Articles de presse
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Sempre Sainté + de 1000 posts - Date d'inscription : 04/03/2016
Re: Articles de presse
Slt Laurent
J'ai remis les articles dans le bon sens
J'avais presque un torticolis à la fin du 2em article
Bon les techniciens de la Loire parlent pour leur département, à les lire tout va bien
Le nombre de pêcheur ne chute plus comme il le faisait depuis 30 ans
Tous les pêcheurs pratiquent le no-kil
Tous les pêcheurs écrasent l'ardillon
J'en passe et des meilleures
Mais pas un mot sur les pollutions, les pluies acides, la baisse constatée par les pêcheurs du repeuplement des rivières
La Loire serait-elle le seul département Français où tout se passe en douceur? vous m'en voyez ravi.
Perso je ne rapporte pas une truite parce qu'elle est mal piquée, mais simplement parce que j'ai envie d'en manger, ce n'est pas la peine de se chercher des excuses
L'autorisation est de 6 truites pour 2017 avec une maille à 23 dans la Loire en 2em et 20 dans les cours de 1er
Surement qu'il n'y a rien à manger dans la Loire pour placer une maille aussi basse
A+
J'ai remis les articles dans le bon sens
J'avais presque un torticolis à la fin du 2em article
Bon les techniciens de la Loire parlent pour leur département, à les lire tout va bien
Le nombre de pêcheur ne chute plus comme il le faisait depuis 30 ans
Tous les pêcheurs pratiquent le no-kil
Tous les pêcheurs écrasent l'ardillon
J'en passe et des meilleures
Mais pas un mot sur les pollutions, les pluies acides, la baisse constatée par les pêcheurs du repeuplement des rivières
La Loire serait-elle le seul département Français où tout se passe en douceur? vous m'en voyez ravi.
Perso je ne rapporte pas une truite parce qu'elle est mal piquée, mais simplement parce que j'ai envie d'en manger, ce n'est pas la peine de se chercher des excuses
L'autorisation est de 6 truites pour 2017 avec une maille à 23 dans la Loire en 2em et 20 dans les cours de 1er
Surement qu'il n'y a rien à manger dans la Loire pour placer une maille aussi basse
A+
pappy-jeff Administrateur - Date d'inscription : 15/02/2015
Re: Articles de presse
Je te trouve bien dur Jean-François avec cet article.
Il n'est pas dans une revue spécialisée de pêche mais dans un journal quotidien donc forcement généraliste. La présentation de la pêche loisir s'adressant aux lecteurs lambda il faut rester positif et le valoriser.
L'aurais-tu lu en période de pleine digestion (difficile?) pour avoir un tel jugement?
Non je déconne
Il n'est pas dans une revue spécialisée de pêche mais dans un journal quotidien donc forcement généraliste. La présentation de la pêche loisir s'adressant aux lecteurs lambda il faut rester positif et le valoriser.
L'aurais-tu lu en période de pleine digestion (difficile?) pour avoir un tel jugement?
Non je déconne
RV74 Administrateur - Date d'inscription : 01/03/2015
Re: Articles de presse
Salut Laurent ,
Je pense que c'est encouragent si les générations futures vont vers le No Kill , mais je respecte aussi le pêcheur qui va ramener une truite chez lui pour la savourer , c'est aussi le plaisir pour celui qui aime le poisson...
Moi je remets mes prises à l'eau , c'est un choix de ma part , mais je ne porte aucune critique sur ceux qui en rapportent chez eux de temps en temps , ce qui me dérange le plus, c'est , et pour l'avoir vécu, d'avoir été critiqué parce que je relâchais mes truites!!!
Il faut être tolérant dans les deux sens...
C'est avant tout un loisir pour certains et une passion pour d'autres , chacun doit y trouver son compte....
Je pense que c'est encouragent si les générations futures vont vers le No Kill , mais je respecte aussi le pêcheur qui va ramener une truite chez lui pour la savourer , c'est aussi le plaisir pour celui qui aime le poisson...
Moi je remets mes prises à l'eau , c'est un choix de ma part , mais je ne porte aucune critique sur ceux qui en rapportent chez eux de temps en temps , ce qui me dérange le plus, c'est , et pour l'avoir vécu, d'avoir été critiqué parce que je relâchais mes truites!!!
Il faut être tolérant dans les deux sens...
C'est avant tout un loisir pour certains et une passion pour d'autres , chacun doit y trouver son compte....
Beaubery + de 1000 posts - Date d'inscription : 06/06/2016
Re: Articles de presse
C'est bien que la presse parle de pêche mais j'avoue que cet article me déçoit par l'intégrisme non caché de ce guide dont je mets même, par ces comparaisons douteuses, ses réelles connaissances, et je rejoins Jean-François dans son analyse. La façon dont est abordée ici le No Kill laisse croire que ce sont les pêcheurs à la ligne qui sont responsables de la disparition des poissons. Le no kill n'a jamais protégé une espèce, la seule chose que permet le No Kill, et en particulier chez la truite, c'est de générer de gros vieux poissons qui sont de mauvais reproducteurs mais d'excellents prédateurs qui se gavent de truitelles. Perso je relâche beaucoup de poissons parce que je n'ai pas envie de m'empoisonner avec des pcb et autres pollutions industrielles , agricoles et urbaines que contiennnent la plupart de nos eaux. Alors quand j'ai la chance de prélever dans des eaux de qualité des poissons splendides et delicieux, je fais un prélèvement raisonné et j'aime rendre les honneurs aux poissons conservés jusque dans l'assiette. Ne nous trompons pas de combat, jamais les pêcheurs à la ligne n'ont été responsables de la raréfaction ou de la disparition d'une espèce de poisson. Si on se trompe de combat on aura un jour un quota d'une truite par jour avec une maille à 60 cm, avec presque plus de pêcheurs car lassés d'être toujours bredouilles ... car il n'y aura plus rien.
Erg74 + de 1000 posts - Date d'inscription : 17/05/2016
Re: Articles de presse
Bien sur il y a, et il y aura toujours les pour et les contre, mais en tant que pêcheur responsable, je préfère dire la vérité, je suis un pêcheur avant tout par passion, et par amour de la nature, de ce fait je prélève quelques poissons par an, pour 2016 un total de six, ce qui est pour moi une pêche responsable et raisonnable
Mon AAPPMA met un maxi de 5 truites par jour, et un maxi de 30 prises emportées pour la saison, le tout reporté sur le carnet de prise.
Voyez je suis loin du quota autorisé
Même en supposant que le carnet soit rempli lors de la 6em sortie, je ne crois pas que le pêcheur concerné arrêtera ses prélèvements et fera du 100/100 relâché s'il ne se sent pas motivé par le résultat final
A+
Mon AAPPMA met un maxi de 5 truites par jour, et un maxi de 30 prises emportées pour la saison, le tout reporté sur le carnet de prise.
Voyez je suis loin du quota autorisé
Même en supposant que le carnet soit rempli lors de la 6em sortie, je ne crois pas que le pêcheur concerné arrêtera ses prélèvements et fera du 100/100 relâché s'il ne se sent pas motivé par le résultat final
A+
pappy-jeff Administrateur - Date d'inscription : 15/02/2015
Re: Articles de presse
Pour moi c'est un faux débat :|
Chaque AAPPMA prêche pour sa paroisse tout le monde il est beau tout le monde il est gentil
un règlement est fait pour être appliqué et surtout respecté après au bord de l'eau c'est une autre histoire, à chaque pêcheur d’être responsable et de respecter le poisson et tout ce qui l'entoure
Chaque AAPPMA prêche pour sa paroisse tout le monde il est beau tout le monde il est gentil
un règlement est fait pour être appliqué et surtout respecté après au bord de l'eau c'est une autre histoire, à chaque pêcheur d’être responsable et de respecter le poisson et tout ce qui l'entoure
pierrot Equipe N&P - Date d'inscription : 15/02/2015
Re: Articles de presse
Tout à fait d'accordpierrot a écrit:Pour moi c'est un faut débat :|
Chaque AAPPMA prêche pour sa paroisse tout le monde il est beau tout le monde il est gentil
un règlement est fait pour être appliqué et surtout respecté après au bord de l'eau c'est une autre histoire,a chaque pêcheur d’être responsable et de respecter le poisson et tout ce qui l'entoure
Beaubery + de 1000 posts - Date d'inscription : 06/06/2016
Re: Articles de presse
Je vous avais fait une réponse longue et explicative.
J'ai tout supprimé par erreur.
_________________
Laurent
"La passion fait de nous un peuple sans raison"
Sempre Sainté + de 1000 posts - Date d'inscription : 04/03/2016
Re: Articles de presse
Sempre Sainté a écrit:
Je vous avais fait une réponse longue et explicative.
J'ai tout supprimé par erreur.
Tu n'as plus qu'à t'y recoller !
RV74 Administrateur - Date d'inscription : 01/03/2015
Re: Articles de presse
Erg74 a écrit: La façon dont est abordée ici le No Kill laisse croire que ce sont les pêcheurs à la ligne qui sont responsables de la disparition des poissons.
Je n'ai pas la même lecture que toi et jean-François; je cite "La pêche telle qu'elle est encadrée aujourd'hui ne porte absolument pas atteinte aux populations de nos rivières. Partant de là la consommation très raisonnable de sa pêche se comprend et se respecte."
Pour moi il dit que l'activité de pêche (no-kill ou pas) dans le respect de la réglementation n'a aucune incidence sur la population des truites et ça rejoint ce que vous dîtes tous les deux.
RV74 Administrateur - Date d'inscription : 01/03/2015
Re: Articles de presse
Toutes les études le prouvent, il n'y a que les intégristes du no kill qui ne veulent pas entendre.....le prélèvement, la maille, les interdictions n'ont aucune influence sur la biomasse.
Ce n'est comme le dit si bien A Arias : "un cataplasme sur une jambe de bois"
Tout cela donne bonne conscience aux gestionnaires.....
Des que j'ai son accord je vous communiquerais un article d'Alphonse paru dans la gazette du Comminges. Il vous permettra de réfléchir aux vrais problèmes. Je vous communiquerais une étude américaine sur le la taille des poissons à prélever et vous verrais que nous faisons fausse route.
Ces deux articles sont un peu long mais fort intéressant.
Ce n'est comme le dit si bien A Arias : "un cataplasme sur une jambe de bois"
Tout cela donne bonne conscience aux gestionnaires.....
Des que j'ai son accord je vous communiquerais un article d'Alphonse paru dans la gazette du Comminges. Il vous permettra de réfléchir aux vrais problèmes. Je vous communiquerais une étude américaine sur le la taille des poissons à prélever et vous verrais que nous faisons fausse route.
Ces deux articles sont un peu long mais fort intéressant.
Michel11 Membre d'honneur - Date d'inscription : 01/03/2015
Re: Articles de presse
Eric,je te rejoins exactement mot pour mot sur ton commentaire.Erg74 a écrit:C'est bien que la presse parle de pêche mais j'avoue que cet article me déçoit par l'intégrisme non caché de ce guide dont je mets même, par ces comparaisons douteuses, ses réelles connaissances, et je rejoins Jean-François dans son analyse. La façon dont est abordée ici le No Kill laisse croire que ce sont les pêcheurs à la ligne qui sont responsables de la disparition des poissons. Le no kill n'a jamais protégé une espèce, la seule chose que permet le No Kill, et en particulier chez la truite, c'est de générer de gros vieux poissons qui sont de mauvais reproducteurs mais d'excellents prédateurs qui se gavent de truitelles. Perso je relâche beaucoup de poissons parce que je n'ai pas envie de m'empoisonner avec des pcb et autres pollutions industrielles , agricoles et urbaines que contiennnent la plupart de nos eaux. Alors quand j'ai la chance de prélever dans des eaux de qualité des poissons splendides et delicieux, je fais un prélèvement raisonné et j'aime rendre les honneurs aux poissons conservés jusque dans l'assiette. Ne nous trompons pas de combat, jamais les pêcheurs à la ligne n'ont été responsables de la raréfaction ou de la disparition d'une espèce de poisson. Si on se trompe de combat on aura un jour un quota d'une truite par jour avec une maille à 60 cm, avec presque plus de pêcheurs car lassés d'être toujours bredouilles ... car il n'y aura plus rien.
D'ailleurs à ce propos je viens de recevoir de Michel Galinier une étude intéressante qui en étonnera plus d'un.
Il ne peut la publier lui même pour un problème technique donc je le fais pour lui
PS
Hé si pour préserver les truites on imposait un quota d'hameçons par pêcheurs.
100 hameçons pour la saison et quand vous en avez plus vous plus de pêche.Peut être une solution non?
Soyons sérieux un instant, les pêcheurs (99.99%) ne sont en aucun cas responsables de la diminution des truites de nos cours d'eau...mais cela reste mon avis.
Allez voici un article qui en surprendra plus d'un ,très très intéressant
Cliquer sur agrandir pour voir l 'image en grand.
_________________
Fred
Fred Administrateur - Date d'inscription : 07/02/2015
Re: Articles de presse
je t'avoue Fred que je suis septique car rejeté les petits poissons c'est que l'on fait déjà en grande majorité et autoriser le fait de les gardés je pense quand ils parlent dans leur étude de petits poissons ils doivent être maillés quand même entre 18cm et 25 cm suivant les régions
_________________
que mes enfants puissent toujours profiter des torrents a l'eau claire
Pascal
prichard01 Equipe N&P - Date d'inscription : 02/03/2015
Re: Articles de presse
Toutes les études montrent que nous n'allons pas dans le bon sens, soit, mais alors il faut interdire la remise à l'eau des jeune poisons inférieur à une maille, mais surtout remise à l'eau des truites que je nommerais portion >300g
La on marche sur la tête
A+
La on marche sur la tête
A+
pappy-jeff Administrateur - Date d'inscription : 15/02/2015
Re: Articles de presse
Comme vous le savez, je n'y connais rien en pêche. Je péchouille depuis deux saisons seulement
Depuis que je suis sur ce forum, ainsi que sur le précédent, ce sujet a déjà été abordé je ne sais combien de fois.
Et chaque fois les discussions tournent en rond.
Au lieu de batailler sur la taille du poisson, s'il faut le rejeter ou pas .... etc
il me semble que l'état de santé du milieu dans lequel vivent nos truites est beaucoup plus important que le reste.
Se battre pour cela est essentiel à mes yeux, mais aussi beaucoup plus difficile.
Pourquoi ne pas garder notre énergie pour ce combat. Le reste est un faux problème qui occupe tout le monde !!!!
Et pendant ce temps ... nos rivières sont toujours polluées.
Depuis que je suis sur ce forum, ainsi que sur le précédent, ce sujet a déjà été abordé je ne sais combien de fois.
Et chaque fois les discussions tournent en rond.
Au lieu de batailler sur la taille du poisson, s'il faut le rejeter ou pas .... etc
il me semble que l'état de santé du milieu dans lequel vivent nos truites est beaucoup plus important que le reste.
Se battre pour cela est essentiel à mes yeux, mais aussi beaucoup plus difficile.
Pourquoi ne pas garder notre énergie pour ce combat. Le reste est un faux problème qui occupe tout le monde !!!!
Et pendant ce temps ... nos rivières sont toujours polluées.
M64 + de 1000 posts - Date d'inscription : 15/02/2015
Re: Articles de presse
M64 a écrit:Comme vous le savez, je n'y connais rien en pêche. Je péchouille depuis deux saisons seulement
Depuis que je suis sur ce forum, ainsi que sur le précédent, ce sujet a déjà été abordé je ne sais combien de fois.
Et chaque fois les discussions tournent en rond.
Au lieu de batailler sur la taille du poisson, s'il faut le rejeter ou pas .... etc
il me semble que l'état de santé du milieu dans lequel vivent nos truites est beaucoup plus important que le reste.
Se battre pour cela est essentiel à mes yeux, mais aussi beaucoup plus difficile.
Pourquoi ne pas garder notre énergie pour ce combat. Le reste est un faux problème qui occupe tout le monde !!!!
Et pendant ce temps ... nos rivières sont toujours polluées.
Beaubery + de 1000 posts - Date d'inscription : 06/06/2016
Re: Articles de presse
Oui Pascal,je pense que quand on parle de petits poissons il s'agit évidemment de poissons atteignant la taille légale de capture (heureusement il n 'est pas question de faire une friture de truitelles )Il serait donc plus profitable pour la rivière de conserver une truite de 20 cm (quand maille à 20 ) que de conserver un poisson de 30 cm.
C'est assez logique car le nombre d’œufs est proportionnelle à la taille du poisson.
Dans la logique de cette étude et contrairement à certains de nos réflexes il serait donc préférable de conserver des poissons à la maille que de conserver les plus gros poissons bien au dessus de la taille légale de capture.
Martine,tous les sujets sont abordés et re-abordés sur le forum,si on décidait de ne pas s'autoriser de les ré-aborder on n 'aurait certainement plus rien à dire.
a+
C'est assez logique car le nombre d’œufs est proportionnelle à la taille du poisson.
Dans la logique de cette étude et contrairement à certains de nos réflexes il serait donc préférable de conserver des poissons à la maille que de conserver les plus gros poissons bien au dessus de la taille légale de capture.
Martine,tous les sujets sont abordés et re-abordés sur le forum,si on décidait de ne pas s'autoriser de les ré-aborder on n 'aurait certainement plus rien à dire.
a+
_________________
Fred
Fred Administrateur - Date d'inscription : 07/02/2015
Re: Articles de presse
M64 a écrit:Et pendant ce temps ... nos rivières sont toujours polluées.
Et là est le véritable problème ...le reste est pour moi un pansement sur une jambe de bois!
MORT DES RIVIÈRES FRANC-COMTOISES :
http://debatpublic-mefc.org/wp-content/uploads/Positionnement-rivi%C3%A8res-franc-comtoises.pdf
_________________
Fred
Fred Administrateur - Date d'inscription : 07/02/2015
Re: Articles de presse
Le responsable de l'institut océanographique considère que ... Avec son équipe il s'est penché sur cinquante années de données de collecte par une pêcherie de sardines de sa région Nord Américaine ...
En Amérique tout est disproportionné, c'est les grands espaces leurs rivières ressemblent à nos fleuves, leurs ruisseaux à nos grandes rivières; un petit sujet chez eux c'est combien ? sans doute pas 23 ou 25. Mais en plus si on fait une comparaison avec les sardines dans l'Océan...
De toutes manières pour que les truites se reproduisent il faut qu'elles soient "matures" d'où la taille minimale (différente en fonction du milieu où elles vivent car en fonction, leur croissance est plus ou moins rapide) Si on veut qu'elles soient plus nombreuses il faut leur laisser plus de chance de se reproduire 2 ou 3 fois, d'où une maille plus grande. Mais il est certain que ce n'est pas que les prélèvements des pêcheurs qui ont fait diminuer dans le temps les poissons dans nos cours d'eau mais bien sûr et surtout les conséquences des activités humaines (pollution industrielle et chimique, consommation d'eau beaucoup plus importante, stations d'épuration insuffisantes ou obsolètes, dérèglement climatique, ...)
Bon la solution outre militer et lutter contre la pollution ( Martine a raison) il faut descendre raisonnablement la taille mini et instaurer une maille maxi pour préserver les vieux géniteurs. Ça va pas être compliqué à gérer tout ça !!
En Amérique tout est disproportionné, c'est les grands espaces leurs rivières ressemblent à nos fleuves, leurs ruisseaux à nos grandes rivières; un petit sujet chez eux c'est combien ? sans doute pas 23 ou 25. Mais en plus si on fait une comparaison avec les sardines dans l'Océan...
De toutes manières pour que les truites se reproduisent il faut qu'elles soient "matures" d'où la taille minimale (différente en fonction du milieu où elles vivent car en fonction, leur croissance est plus ou moins rapide) Si on veut qu'elles soient plus nombreuses il faut leur laisser plus de chance de se reproduire 2 ou 3 fois, d'où une maille plus grande. Mais il est certain que ce n'est pas que les prélèvements des pêcheurs qui ont fait diminuer dans le temps les poissons dans nos cours d'eau mais bien sûr et surtout les conséquences des activités humaines (pollution industrielle et chimique, consommation d'eau beaucoup plus importante, stations d'épuration insuffisantes ou obsolètes, dérèglement climatique, ...)
Bon la solution outre militer et lutter contre la pollution ( Martine a raison) il faut descendre raisonnablement la taille mini et instaurer une maille maxi pour préserver les vieux géniteurs. Ça va pas être compliqué à gérer tout ça !!
RV74 Administrateur - Date d'inscription : 01/03/2015
Re: Articles de presse
Fred a écrit:M64 a écrit:Et pendant ce temps ... nos rivières sont toujours polluées.
Et là est le véritable problème ...le reste est pour moi un pansement sur une jambe de bois!
MORT DES RIVIÈRES FRANC-COMTOISES :
http://debatpublic-mefc.org/wp-content/uploads/Positionnement-rivi%C3%A8res-franc-comtoises.pdf
Ces pauvres rivières ne sont plus que l'ombre d'elles même Fred est ce qu'un jour il y aura une prise de conscience de tous les acteurs de l'eau il faut l'espérer, dans l'article ils ne parlent pas du Dessoubre qui s'en sort encore à peu près bien mais pour combien de temps encore
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que mes enfants puissent toujours profiter des torrents a l'eau claire
Pascal
prichard01 Equipe N&P - Date d'inscription : 02/03/2015
Re: Articles de presse
Pour être clair et faire comprendre ce que cet article et les scientifiques(souvent pêcheurs eux même) qui tiennent ce langage je me permets d'apporter certaines précisions.
Il n'est nullement questions de prélever des poissons de 6 cm ou de 10 cm.
Comme cela a été dit plusieurs il faut adapter la maille à la maturité de la truite et au nombre de fois qu'elle doit se reproduire pour pérenniser l'espèce.
Cela veut bien dire que dans un ruisseau ou la maturité est a 14cm et que la croissance est lente une maille à 18cm est bien mieux adaptée qu'une maille à 20 ou à 23cm . C'est ce qui se pratique dans le 31 par exp.
En étant encore plus explicatif, ce n'est pas en augmentant la taille autorisé de prélèvement que l'on obtiendra plus de poissons bien au contraire.
Par contre je serais favorable à ce qui a été préconisé par Rv74 et que j'appelle une double maille : prélever à partir d'une taille basse adaptée au cours d'eau, bien sur on relâche en dessous de cette maille minimum mais aussi en dessus d'un maille maxi. Par exemple taille mini 18cm et taille maxi 24cm, dans cet exemple interdiction de prélever en dessous de 18cm et en dessus de 24cm. on peut même ajouter l'autorisation de prélever au delà de 30cm.
Au fait de dire que c'est difficile a appliquer, je pense que l'on se rend difficile ce qu'on veut bien, ca se pratique ailleurs. On n'est pas plus c... que les autres Quand on sait mesurer un maille maille mini on peut tés bien mesurer un maille maxi....
Ce n'est qu'un exemple mais sachez , d'ailleurs l'article en parle, que pour remonter des populations de sangliers, il a été imposé aux gestionnaires de ne prélever que les sangliers qui semblaient faire moins de 50 kg et ensuite de pouvoir tirer de très gros sujets (sujets qui par leur age étaient devenus de mauvais reproducteurs). Je peux vous affirmer (puisque j'ai participé à ces études avec le chercheur du CNRS Gilbert vALLET) que les populations on augmenté rapidement (cela dans les années 80).
Je ne veux pas rentrer dans le détail de surpopulation de truitelles et de truites entre 19 et 20cm dans certains ruisseaux (Certains qui sont venus pêcher avec moi peuvent en témoigner)
C'est Martine qui à raison, pendant qu'on se gargarise sur ça, on laisse la porte ouverte à la pollution aux barrages etc....
Gardons nos énergies pour le vrai problème et pas pour de "la petite épicerie" comme le dit si bien Alphonse ARIAS.
Il n'est nullement questions de prélever des poissons de 6 cm ou de 10 cm.
Comme cela a été dit plusieurs il faut adapter la maille à la maturité de la truite et au nombre de fois qu'elle doit se reproduire pour pérenniser l'espèce.
Cela veut bien dire que dans un ruisseau ou la maturité est a 14cm et que la croissance est lente une maille à 18cm est bien mieux adaptée qu'une maille à 20 ou à 23cm . C'est ce qui se pratique dans le 31 par exp.
En étant encore plus explicatif, ce n'est pas en augmentant la taille autorisé de prélèvement que l'on obtiendra plus de poissons bien au contraire.
Par contre je serais favorable à ce qui a été préconisé par Rv74 et que j'appelle une double maille : prélever à partir d'une taille basse adaptée au cours d'eau, bien sur on relâche en dessous de cette maille minimum mais aussi en dessus d'un maille maxi. Par exemple taille mini 18cm et taille maxi 24cm, dans cet exemple interdiction de prélever en dessous de 18cm et en dessus de 24cm. on peut même ajouter l'autorisation de prélever au delà de 30cm.
Au fait de dire que c'est difficile a appliquer, je pense que l'on se rend difficile ce qu'on veut bien, ca se pratique ailleurs. On n'est pas plus c... que les autres Quand on sait mesurer un maille maille mini on peut tés bien mesurer un maille maxi....
Ce n'est qu'un exemple mais sachez , d'ailleurs l'article en parle, que pour remonter des populations de sangliers, il a été imposé aux gestionnaires de ne prélever que les sangliers qui semblaient faire moins de 50 kg et ensuite de pouvoir tirer de très gros sujets (sujets qui par leur age étaient devenus de mauvais reproducteurs). Je peux vous affirmer (puisque j'ai participé à ces études avec le chercheur du CNRS Gilbert vALLET) que les populations on augmenté rapidement (cela dans les années 80).
Je ne veux pas rentrer dans le détail de surpopulation de truitelles et de truites entre 19 et 20cm dans certains ruisseaux (Certains qui sont venus pêcher avec moi peuvent en témoigner)
C'est Martine qui à raison, pendant qu'on se gargarise sur ça, on laisse la porte ouverte à la pollution aux barrages etc....
Gardons nos énergies pour le vrai problème et pas pour de "la petite épicerie" comme le dit si bien Alphonse ARIAS.
Michel11 Membre d'honneur - Date d'inscription : 01/03/2015
Re: Articles de presse
oui Michel comme Martine je pense qu'il faut se concentrer sur les affluents et rivières recrée de l'habitats et des connections être le plus vigilant possible avec les pollutions de tout genre avec tout ça le milieu s'en portera que mieux et on se posera même plus la question de garder des petits (a la maille ) ou des gros poissons
_________________
que mes enfants puissent toujours profiter des torrents a l'eau claire
Pascal
prichard01 Equipe N&P - Date d'inscription : 02/03/2015
Re: Articles de presse
RV74 a écrit:Sempre Sainté a écrit:
Je vous avais fait une réponse longue et explicative.
J'ai tout supprimé par erreur.
Tu n'as plus qu'à t'y recoller !
Allez c'est reparti.
Je n'avais volontairement pas commenté l'article pour avoir des avis extérieurs.
Et je rejoins l'avis de Pappy Jeff à 100%.
Bon j'avais écrit, que la fédé de la Loire était juste une vaste blague.
Quasiment 100% des rivières sont alevinées à l'ouverture, puis tout les samedis pendant 2 mois, puis tout les 15 jours jusqu'à fin juin. Donc bon ... le no-kill sur des surdensitaires.
Et pis, du coup la maille à 20 sur des poissons qui ne sont pas de souches à la limite ...
J'exagère malgré tout en disant 100% Ils subsistent quelques AAPPMA qui résistent et qui sont non-réciprocitaire. Et qui pratiquent une gestion patrimoniale.
Le département étant tellement sinistré en terme de pollution qu'il est pratiquement impossible de trouver encore une rivière ayant une faune et une flore viable. Les rivières ou l'on trouve encore des biomasses et un IPR raisonnable sont archi courus et la pression de pêche y est folle. Alors le no-kill ... et la stigmatisation du pêcheur / tueur ça me fait rire. Le mal est beaucoup plus profond pour notre département.
Les AAPPMA non réciprocitaires tirent leur épingle du jeu, en réduisant la pression de pêche et en faisant clairement bande à part. Je pense notamment au Mont du Forez ou on retrouve quelqu'un belle rivière. Mais la densité n'est pas toujours au rendez-vous, qu'à cela ne tienne les coins sont beaux et préservés.
On a(vait) le secteur du Pilat ou on aurait pu dire que tout est (était) parfait, mais l'autre sujet ou on parle de la pollution monumental a tout détruit. J'y suis passé dernièrement, tout a été lessivé. Il ne reste rien. Et entendre (lire) les gestionnaires dire que l'on ne portera pas plainte pour garder de bonnes relations avec les différents acteurs (pollueurs) est une hérésie. Bref. L'article de presse omet beaucoup de chose quand même...
On a également sur le nord du département quelques coins sympas mais le fait que les AAPPMA suivent la tendance départementale en alevinant à fond on perd totalement la cohérence "naturelle". Aujourd'hui le département de la Loire cherche à vendre de la carte de pêche et tape sur tous les secteurs de pêche. Pour attirer il faut du poisson, donc on bassine à fond.
J'ai encore lu qu'on a bassiné dernièrement sur mon secteur dans le fleuve Loire en brochets .
Egalement rien que sur une AAPPMA voilà ce que ça représente pour l'année prochaine avant l'ouverture :
AAPPMA a écrit:Pour information nous avons déversés 250 kg de truites fario sur nos lots ...
Perso je ne comprend pas cette politique qui à mon sens est départementale.
Je ne compte plus les appels à participation des diverses AAPPMA et de la fédé pour aider et participer à des alevinages.
Le département s'axe principalement sur la pêche sur le fleuve Loire, et est connu et reconnu pour ces secteurs carnassiers et carpes (en étang comme sur la Loire).
Cet article de presse n'est pas représentatif de ce qu'il se passe. Il stigmatise le pêcheur mais oublie de parler (ou n'avait pas vocation à parler de) des multiples pollutions accidentelles (barrage du Pilat, incendie http://www.leprogres.fr/loire/2015/12/06/pollution-au-pcb-un-proces-apres-sept-ans-d-enquete , etc...) ou pas (agriculture, industrie...).
_________________
Laurent
"La passion fait de nous un peuple sans raison"
Sempre Sainté + de 1000 posts - Date d'inscription : 04/03/2016
Re: Articles de presse
Oui je comprends mieux, moi je raisonnais avec mon expérience locale où la Fédération incite à ne pas aleviner la reproduction naturelle étant quasiment satisfaisante partout. d'ailleurs les PLG (Plans locaux de Gestions) des différentes AAPPMA ont été réécrits dans ce sens là. Il faut dire aussi sur sur le département de la Hte Savoie il n'a que 4 AAPPMA (hors AAPPMA spécifiques aux lac d'Annecy et du Léman) et ça aide beaucoup à avoir de la cohérence.
Dans beaucoup de départements les AAPPMA ont la taille de nos sociétés locales qui n'ont aucun droit puisqu'elles ne sont pas reconnues des pouvoirs publiques.
Dans beaucoup de départements les AAPPMA ont la taille de nos sociétés locales qui n'ont aucun droit puisqu'elles ne sont pas reconnues des pouvoirs publiques.
RV74 Administrateur - Date d'inscription : 01/03/2015
Re: Articles de presse
L'article parle de lui même
Les anciens se souviennent mais c'est tout ce qu'ils nous reste, des souvenirs de truites libres pouvant se déplacer dans les rivières sans être obligé d'emprunter les échelles à poissons, quand celles-ci existent
Alphonse a raison de dire que l'on parle à des gens qui ne veulent pas entendre, mais aussi et c'est plus grave à mon avis, à ceux qui ne veulent pas comprendre
A+
Les anciens se souviennent mais c'est tout ce qu'ils nous reste, des souvenirs de truites libres pouvant se déplacer dans les rivières sans être obligé d'emprunter les échelles à poissons, quand celles-ci existent
Alphonse a raison de dire que l'on parle à des gens qui ne veulent pas entendre, mais aussi et c'est plus grave à mon avis, à ceux qui ne veulent pas comprendre
A+
pappy-jeff Administrateur - Date d'inscription : 15/02/2015
Re: Articles de presse
C'est vrai, et ça fait *****
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Laurent
"La passion fait de nous un peuple sans raison"
Sempre Sainté + de 1000 posts - Date d'inscription : 04/03/2016
Re: Articles de presse
Comme quoi c'est surtout sur l'état des rivières qu'il faut se pencher et surtout protéger les rivières et ruisseaux qui fonctionnent encore mais c'est sur qu'a notre époque on ne peut plus prélever comme avant.
_________________
que mes enfants puissent toujours profiter des torrents a l'eau claire
Pascal
prichard01 Equipe N&P - Date d'inscription : 02/03/2015
Re: Articles de presse
C'est un constat on aura beau militer et lutter contre les pollutions et les excès de pompage (gaspillage de l'eau) en parallèle si on veut continuer à exercer notre loisir il faut prendre des mesures certes contraignantes mais indispensables (nb captures, maille, secteurs particuliers, ...)
N'oublions pas non plus que depuis le milieu du siècle dernier le matériel a drôlement évolué (apparition leurres souples, PN, ...) le rythme de travail (45h, puis 40, 38, 35h) a laissé plus de temps à plus de monde pour pratiquer notre loisir car maintenant aller à la pêche c'est plus pour le loisir que ramener son repas.
N'oublions pas non plus que depuis le milieu du siècle dernier le matériel a drôlement évolué (apparition leurres souples, PN, ...) le rythme de travail (45h, puis 40, 38, 35h) a laissé plus de temps à plus de monde pour pratiquer notre loisir car maintenant aller à la pêche c'est plus pour le loisir que ramener son repas.
RV74 Administrateur - Date d'inscription : 01/03/2015
Re: Articles de presse
Je pense que la pression de pêche a nettement diminué depuis quelques années et je ne suis pas sûr que cela va faire en s'arrangeant...(de moins en moins de permis et une tradition qui se perd)Les truites s'en porteront t-elles mieux pour autant,non je ne le pense pas car la pêche à la ligne n 'a que très peu d'impact (selon moi).
_________________
Fred
Fred Administrateur - Date d'inscription : 07/02/2015
Re: Articles de presse
C'est pas faux Fred, dans l'Ain même les parcours privés vendent moins de cartes ,souvent même le weekend tu peux te retrouver tout seul ce qui était rare il y a de ça quelques années
_________________
que mes enfants puissent toujours profiter des torrents a l'eau claire
Pascal
prichard01 Equipe N&P - Date d'inscription : 02/03/2015
Re: Articles de presse
prichard01 a écrit:C'est pas faux Fred, dans l'Ain même les parcours privés vendent moins de cartes ,souvent même le weekend tu peux te retrouver tout seul ce qui était rare il y a de ça quelques années
Oui, comme partout, mais ce n'est pas forcément une problématique en soit qu'il y ait moins de pêcheur.
A la limite, on s'en fiche.
De toutes façon faut être lucide, les sociétés de pêche et les pêcheurs nous ne sommes pas un contre-pouvoir contre les pollueurs.
Et concrètement, aujourd'hui je suis Resp. Sécurité pour un site qui vient de passer Seveso. La fédé était représenté à la commission en Préfecture qui statuait sur notre passage en tant que site Seveso. Vaste blague cette représentation. Aucune crédibilité, aucune question, aucune suggestion, rien au moment ou il pouvait prendre la parole. Et pourtant il y aurait eu à dire ...
Et autre exemple, est ni plus ni moins que le sujet de cette discussion. Quand on voit l'article de presse, les pêcheurs on passe vraiment pour des "pinpin". L'image qu'on a, c'est qu'on fait joujou dans l'eau avec notre baton et notre fil, et qu'on ne garde même pas le poisson. Alors en terme de crédibilité pour défendre l'environnement ... Déjà que le sujet est compliqué et très largement évité par nos politiques (et au niveau mondial...).
Donc bon, que le nombre de pêcheur diminue ça ne m'inquiète pas. Ce qui m'inquiète plus c'est le manque de considération pour la cause "environnemental" (et sans faire mon écolo-radical).
_________________
Laurent
"La passion fait de nous un peuple sans raison"
Sempre Sainté + de 1000 posts - Date d'inscription : 04/03/2016
Re: Articles de presse
Sempre Sainté a écrit:
Oui, comme partout, mais ce n'est pas forcément une problématique en soit qu'il y ait moins de pêcheur.
A la limite, on s'en fiche.
De toutes façon faut être lucide, les sociétés de pêche et les pêcheurs nous ne sommes pas un contre-pouvoir contre les pollueurs.
Donc bon, que le nombre de pêcheur diminue ça ne m'inquiète pas. Ce qui m'inquiète plus c'est le manque de considération pour la cause "environnemental" (et sans faire mon écolo-radical).
Salut Laurent,
Au contraire le nombre fait la force,un mouvement de plusieurs centaines de pêcheurs solidaires pour bloquer la construction d'une micro centrale ça peut faire du bruit...mais dans la mesure ou nous serons de moins au moins nombreux et en plus de moins en moins combatifs pour des causes qui en valent la peine,nos rivières ne sont pas sorties d'affaire.(Quand on voit le peu de signatures quand une pétition circule )Mais encore faut-il que l 'envie et la solidarité du monde de la pêche soient sans faille et loin des luttes intestines...nous en sommes loin.
N'oublions pas aussi que les 1 million de pêcheurs sont aussi des électeurs...
Oui je m 'inquiète de voir le nombre de pêcheurs diminuer et je ne considère pas la diminution de la pression de pêche bénéfique pour nos truites farios à long terme.
a+
_________________
Fred
Fred Administrateur - Date d'inscription : 07/02/2015
Re: Articles de presse
La pollution :
Pourquoi voulez-vous que l'être humain fasse des efforts pour préserver les rivières, alors qu'il ne veut pas en faire pour préserver sa propre santé !
Pourquoi voulez-vous que l'être humain fasse des efforts pour préserver les rivières, alors qu'il ne veut pas en faire pour préserver sa propre santé !
M64 + de 1000 posts - Date d'inscription : 15/02/2015
Re: Articles de presse
Be moi je ne me prends plus la tête pour rien.
Un seul mot est important a mes yeux: tolérance.
Pourquoi ? Parce que j'en ai marre de voire des gens se facher, voire des gens divisés sur le no kill.
Je préfère consacré mon énergie a arpenter les berges que d'ébattre ou essaye de convaincre des gens.
On a tous notre propre sensibilité, donc tolérance et ne pas oublié que les cours d'eau de france ou d'ailleurs n'appartiennent qu'a une seule personne, dame Nature.
Un seul mot est important a mes yeux: tolérance.
Pourquoi ? Parce que j'en ai marre de voire des gens se facher, voire des gens divisés sur le no kill.
Je préfère consacré mon énergie a arpenter les berges que d'ébattre ou essaye de convaincre des gens.
On a tous notre propre sensibilité, donc tolérance et ne pas oublié que les cours d'eau de france ou d'ailleurs n'appartiennent qu'a une seule personne, dame Nature.
_________________
franck
Kenat + de 500 posts - Date d'inscription : 09/03/2016
Réglementation...
Je ne parlerai pas des problèmes de pollution, barrages, micro centrales (et nous en avons!) ...OK c'est l'essentiel.........
Pour le reste la "réglementation" quelle quelle soit n'est peut être (??????) qu' une vaste blague: pas un pays n'applique la même... Et là où il y a de gros poissons et en quantité: c'est que soit on en met comme dans beaucoup de parcours privés en Europe ou ailleurs, soit la nature y est plus préservée et le linéaire de rivières à truite si important que la pression de pêche est dérisoire...(pour un français)
" Une anecdote: nous descendions en voiture le long de la rivière "Cache la Poudre" , je vois un parking de pêche et un couple qui rentre..on s'arrête, on leur demande...réponse: "oh ici il y a tellement de pêcheurs, la pression est si importante.." le lendemain je reviens au même endroit regarde dans quelques pools et sort ma canne pour 1 heure environ, et je ne suis pas expert en Nymphe au fil! je n'ai eu aucun mal en prendre 7 ou 8 des jolies (browns farios)..
..relâchées d'ailleurs..
Mais cette rivière très pêchée d'ailleurs présente au moins sur 60 ou 70 km un milieu très acceptable pour les poissons (malgré quelques barrages sur l'aval)
Est ce la réglementation au Colorado (qui est si compliquée que j'ai préféré presque systématiquement tout relâcher..et nous aimons le poisson!) qui explique l'abondance ou le linéaire de rivières à truite? j'avoue que je ne sais pas...
jean louis
[url=rocherbaron.blogspot.fr]rocherbaron.blogspot.fr[/url]
Pour le reste la "réglementation" quelle quelle soit n'est peut être (??????) qu' une vaste blague: pas un pays n'applique la même... Et là où il y a de gros poissons et en quantité: c'est que soit on en met comme dans beaucoup de parcours privés en Europe ou ailleurs, soit la nature y est plus préservée et le linéaire de rivières à truite si important que la pression de pêche est dérisoire...(pour un français)
" Une anecdote: nous descendions en voiture le long de la rivière "Cache la Poudre" , je vois un parking de pêche et un couple qui rentre..on s'arrête, on leur demande...réponse: "oh ici il y a tellement de pêcheurs, la pression est si importante.." le lendemain je reviens au même endroit regarde dans quelques pools et sort ma canne pour 1 heure environ, et je ne suis pas expert en Nymphe au fil! je n'ai eu aucun mal en prendre 7 ou 8 des jolies (browns farios)..
..relâchées d'ailleurs..
Mais cette rivière très pêchée d'ailleurs présente au moins sur 60 ou 70 km un milieu très acceptable pour les poissons (malgré quelques barrages sur l'aval)
Est ce la réglementation au Colorado (qui est si compliquée que j'ai préféré presque systématiquement tout relâcher..et nous aimons le poisson!) qui explique l'abondance ou le linéaire de rivières à truite? j'avoue que je ne sais pas...
jean louis
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"tant que je peux librement pêcher à la ligne" I Walton.
http://rocherbaron.blogspot.fr/
jean louis Flandin + de 250 posts - Date d'inscription : 08/03/2015
Re: Articles de presse
tout dépend ou l'on place le curseur dans cette discussion
.1 oui Alphonse a raison ce qui compte c'est l'état des rivières.
2 les pêcheurs n'ont aucun pouvoir, même la plus belle rivière d'Europe n'a pas été sauvée alors le reste....laissez moi pleurer.
3 oui les pêcheurs ne prennent pas tout
4 oui ceux qui pensent que l'étranger est mieux géré n'ont pas étudié le problème
5 oui martine
6 je pense franchement que la pêche diminue drastiquement à long terme le nombre de truites toute chose étant égale par ailleurs(dans les rivières d'aujourd'hui du moins), pour cela je m'appuie sur mon expérience de chercheurs de coins...encore aujourd'hui il existe des ruisseaux ou l'on peut faire 100 truites et plus mais c'est bizarre, ils ne sont pas pêchés. idem pour les réserves, dans certaines la concentration de truites restent superbes alors que l'amont et l'aval sont très pauvres, le hasard, bof? J'ai demandé à ma fédé de comparer les populations d'un ruisseau en réserve depuis toujours avec celle de l'équivalent pêché, la réponse est non, on ne peut pas, comme c'est bizarre....
7 oui il faut augmenter le linéaire en no kill pour être en adéquation avec la demande des jeunes pêcheurs même si cela ne changera pas le monde
8 oui le nombre de pêcheurs chute et c'est normal les rivières d'aujourd'hui ne peuvent les accueillir .
9 certains no kill ancien (colagne, mende, bagnol les bains) ont vraiment une richesse étonnante et ceci avec une qualité d'eau moyenne.
.1 oui Alphonse a raison ce qui compte c'est l'état des rivières.
2 les pêcheurs n'ont aucun pouvoir, même la plus belle rivière d'Europe n'a pas été sauvée alors le reste....laissez moi pleurer.
3 oui les pêcheurs ne prennent pas tout
4 oui ceux qui pensent que l'étranger est mieux géré n'ont pas étudié le problème
5 oui martine
6 je pense franchement que la pêche diminue drastiquement à long terme le nombre de truites toute chose étant égale par ailleurs(dans les rivières d'aujourd'hui du moins), pour cela je m'appuie sur mon expérience de chercheurs de coins...encore aujourd'hui il existe des ruisseaux ou l'on peut faire 100 truites et plus mais c'est bizarre, ils ne sont pas pêchés. idem pour les réserves, dans certaines la concentration de truites restent superbes alors que l'amont et l'aval sont très pauvres, le hasard, bof? J'ai demandé à ma fédé de comparer les populations d'un ruisseau en réserve depuis toujours avec celle de l'équivalent pêché, la réponse est non, on ne peut pas, comme c'est bizarre....
7 oui il faut augmenter le linéaire en no kill pour être en adéquation avec la demande des jeunes pêcheurs même si cela ne changera pas le monde
8 oui le nombre de pêcheurs chute et c'est normal les rivières d'aujourd'hui ne peuvent les accueillir .
9 certains no kill ancien (colagne, mende, bagnol les bains) ont vraiment une richesse étonnante et ceci avec une qualité d'eau moyenne.
_________________
tout cela est sans importance par rapport à la pêche à la truite
ignon + de 1000 posts - Date d'inscription : 02/03/2015
Re: Articles de presse
Après avoir lu tout ce post et dieu sait que les constatations, raisonnements, etc... sont belles et bien là, que nous sommes tous conscients d'un enjeu capital pour ses prochaines années sous peine de voir nos plus belles rivières vides de toute vie, après tout cela et le reste encore, je me dis.... à quand un Mouvement N&P ?
Ne serait-il pas possible d'envisager que nous fassions quelque chose afin de renforcer ce que d'autres ont déjà commencer de faire et ceci afin de faire masse de mécontentement auprès de tous ces "bien pensants"
Ne pouvons nous pas mettre nous aussi une petite contribution, "un pied à l'étriller" ?
Comment l'envisager ? je ne sais pas encore, quels sujets abordés ? il yen a tant.
Mais nous pouvons y réfléchir peut être dans une section avec nos idées ? non qu'en pensez-vous suis je à 10000 km de la réalité
Je pense que ça vaut la peine même si on peut dire que ça ne marchera pas et patati et patata on aura eu le mérite de l'avoir fait et de continuer à le faire, un rassemblement cyber n'en reste pas moins que nous nous sommes réels et bien vivants, les forums sont une chance celle de pouvoir se rassembler, se connaitre, apprendre, partager mais cela va aussi en cas inverse dans les problèmes on se serre les coudes, faisons de même ici à notre échelle en souhaitant que cela évolue et que d'autres fassent pareil, qui sait peut être unir tous nos efforts dans plus tard un seul mouvement, unis et soudés, SOLIDE !
C'est vrai je dis cela je ne suis pas super actif, la vie fait que... on l'est tous mais un petit effort de tous, le partage de quelques idées et la machine est en marche, le fait d'y penser c'est déjà, y penser pour agir c'est bientôt, enfin je l'espère.
Voilà j'avais envie c'est bourré de fautes mal structuré il est tard et je pars au lit mais quand j'ai lu toutes vos réponses cela m'a touché et je me dis que j'aimerais bien que mes enfants ou petits enfants connaissent et ressentent toutes ses émotions, la joie le bonheur de pouvoir se ressourcer au bord de l'eau ne serait-ce que pour avoir le plaisir et la liberté.... à l'EVASION !
Bonne nuit.
Ne serait-il pas possible d'envisager que nous fassions quelque chose afin de renforcer ce que d'autres ont déjà commencer de faire et ceci afin de faire masse de mécontentement auprès de tous ces "bien pensants"
Ne pouvons nous pas mettre nous aussi une petite contribution, "un pied à l'étriller" ?
Comment l'envisager ? je ne sais pas encore, quels sujets abordés ? il yen a tant.
Mais nous pouvons y réfléchir peut être dans une section avec nos idées ? non qu'en pensez-vous suis je à 10000 km de la réalité
Je pense que ça vaut la peine même si on peut dire que ça ne marchera pas et patati et patata on aura eu le mérite de l'avoir fait et de continuer à le faire, un rassemblement cyber n'en reste pas moins que nous nous sommes réels et bien vivants, les forums sont une chance celle de pouvoir se rassembler, se connaitre, apprendre, partager mais cela va aussi en cas inverse dans les problèmes on se serre les coudes, faisons de même ici à notre échelle en souhaitant que cela évolue et que d'autres fassent pareil, qui sait peut être unir tous nos efforts dans plus tard un seul mouvement, unis et soudés, SOLIDE !
C'est vrai je dis cela je ne suis pas super actif, la vie fait que... on l'est tous mais un petit effort de tous, le partage de quelques idées et la machine est en marche, le fait d'y penser c'est déjà, y penser pour agir c'est bientôt, enfin je l'espère.
Voilà j'avais envie c'est bourré de fautes mal structuré il est tard et je pars au lit mais quand j'ai lu toutes vos réponses cela m'a touché et je me dis que j'aimerais bien que mes enfants ou petits enfants connaissent et ressentent toutes ses émotions, la joie le bonheur de pouvoir se ressourcer au bord de l'eau ne serait-ce que pour avoir le plaisir et la liberté.... à l'EVASION !
Bonne nuit.
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Cyril + de 1000 posts - Date d'inscription : 01/04/2015
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