Pêche au toc, problèmes de débutant

par **Dadou** Lun 30 Mar - 21:06

Bonsoir,
Je rencontre 2 problèmes récurrents :

- je ne sens plus les touches, le toc toc est un lointain souvenir...

- mon fil se coince très souvent dans les anneaux.

Avez-vous une solution ? Est-ce que ce sont des maux courants ?

Je pêche avec une téléréglable d'entrée de gamme. Elle doit coûter autour de 90 euros.

Merci pour votre aide.

par **olivier84** Lun 30 Mar - 21:18

Peu être ton fils qui vrille

Pêche au toc, problèmes de débutant Animpense

par **larmenish** Lun 30 Mar - 22:32

salut
En ce moment les touches ne sont pas franche, cela peut expliquer que tu ne ressent pas le toc, elles sont timides ..
Apres plusieurs solutions, soit tu plombes pas assez et le ver passe haut et la truite le prend vraiment mal, soit tu plombe trop et la truite gobe et tu sens pas la touche ...

Pour ton fil , il vrille, il est bon a changer et si il est neuf, il faut changer de marque. et je te conseille la marque pezon et michel eau vive fluo qui est super et ne vrille pas du tout et a une glisse surprenante

par **RV74** Lun 30 Mar - 22:52

Larmenish a bien exploré les différentes possibilités, essaye déjà de changer de fil, vérifie et modifie éventuellement ta plombée, surveille également ton rigoletto si tu en as un ou ton fil coloré. Sous la pluie c'est galère quand le fil colle à la canne, tu perds toute perception. L'observation de ton scion également est un bon indicateur en cas de difficulté si toutefois il est suffisament sensible. En ce début de saison avec les eaux froides les truites s'économisent et les touches ne sont pas franches.

par **Dadou** Lun 30 Mar - 22:59

Merci pour vos conseils.
Je vais changer de fil et acheter celui que tu me conseilles Larmenish.
Un ami m'a expliqué qu'à la sortie de l'hiver, elles avaient la gueule encore engourdie.
Problème, ça m'est aussi arriver de prendre des truites sans les sentir l'été dernier. Ma plus belle prise à 27 cm notamment...

par **Dadou** Lun 30 Mar - 23:06

J'envisage de changer de moulinet et investir dans un spécial toc. Est-ce que vous avez un modèle à me conseiller ?
Je pêche avec un petit moulinet que mon père utilisait il y a 15 ans, peut être pas le plus adapté pour le toc : il pêchait à la ligne, avec bouchon.

par **RV74** Lun 30 Mar - 23:14

Regarde ce post:
https://natureetpassions.1fr1.net/t120-moulinet-toc-par-larmenish

par **Fred** Mar 31 Mar - 0:32

Bonjour à tous,

Dadou,

Ne pas sentir les touches peut aussi provenir du fait que tu as mal réglé le fond et que tu as trop de fil dans l 'eau...Il y a alors un gros décalage entre le moment ou la truite prend l 'appât et la perception de la touche (visuel ou tactile)

Essaye d'apporter une attention particulière à la hauteur de fond.

Un autre désavantage dans ce cas de figure et pas des moindres et de laisser engamer la truite,et là, pas bon pour les truitelles...ou les truites si tu désires en rendre certaines à la rivière...

Perso,je ne pense pas que les touches discrètes peuvent expliquer ton problème.
Quelques années de pêche au toc , de la maîtrise technique et tu ne seras plus surpris par le moindre poisson.. Wink

a+

par **prichard01** Mar 31 Mar - 11:25

tout a été dit ou presque Pêche au toc, problèmes de débutant 1024248828

tu veux changer le moulinet certe mais pense aussi a la canne qui doit être un peu lourde et si le fil glisse mal les anneaux surtout sur une téléréglable peut être le soucis Wink

au fait quelle plombée met tu en ruisseau hors coups d'eaux a débit moyer si tu préfères Laughing

par **valinski06** Mar 31 Mar - 13:16

Des truites engordies qui sortent de l hiver et souvent je peche avec la canne haute et je sens pas tous le temps les touches mais je vois le rigoletto danse je ferre aussitot

par **larmenish** Mar 31 Mar - 13:30

En moulinet spécial toc j'avais fait un poste qu' RV74 ta donné

Apres si tu veux pas mettre des 100 et des mille, le ritma 72 est top je l'utilise car j'ai casser les 2 ritma 73 assez vite, un la manivelle est tombée a l'eau et l'autre perde la piece en caoutchouc ou tu pose tes doigts pour mouliner, donc a fuir comme la peste.

le ritma 72 tu peux le trouver sur le net entre 32 et 40€

par **marcd** Mar 31 Mar - 13:46

pas de toc.. cela arrive t'il dans beaucoup ou plutôt peu d'eau?

Peut être ne sents tu pas les touches car ta plombée est trop éloignée de l'hameçon... ou que ton plomb de touche (le premier près de l'hameçon) est trop petit... ou encore que ta ligne est trop molle...

donc essaye de mettre un plomb no 6 a 5 ou 6 cm de l'hameçon... essaye de soutenir ta ligne le plus tendu possible (plus tu retiendrais la ligne) ou la ferais quitter sa veine d'eau... et règle le fond pour dériver avec un unique mini rigoletto 5 cm hors de l'eau... de cette manière tu ne pourras pêcher trop loin, trop aval ou trop oblique :)

Pour le fil, les copains ont probablement raison... il vrille... et le P&M fluo est génial. Quand ton fil se prend t'il dans les anneaux de ta canne.... et à quels anneaux s'accroche t'il?

par **Dadou** Mar 31 Mar - 18:15

Fred a écrit:Bonjour à tous,

Dadou,

Ne pas sentir les touches peut aussi provenir du fait que tu as mal réglé le fond et que tu as trop de fil dans l 'eau...Il y a alors un gros décalage entre le moment ou la truite prend l 'appât et la perception de la touche (visuel ou tactile)

Essaye d'apporter une attention particulière à la hauteur de fond.

Un autre désavantage dans ce cas de figure et pas des moindres et de laisser engamer la truite,et là, pas bon pour les truitelles...ou les truites si tu désires en rendre certaines à la rivière...

Perso,je ne pense pas que les touches discrètes peuvent expliquer ton problème.
Quelques années de pêche au toc , de la maîtrise technique et tu ne seras plus surpris par le moindre poisson..

a+

Bonjour Fred,

Effectivement, c'est un crève coeur de sortir une truite(lle) qui a engamer trop profond pour en ressortir indemne.

Qu'entends-tu par "réglé le fond". Je pêche sans rigoletto car un ami m'a alerté sur le fait que les truites pouvaient le voir (énorme bêtise ?) alors je laisse sans doute trop de fil dans l'eau. Je ne me suis jamais trop préoccupé de la profondeur de l'eau (honte à moi).

J'espère progresser. J'avais eu ce sentiment la saison dernière...

par **Dadou** Mar 31 Mar - 18:21

prichard01 a écrit:tout a été dit ou presque tu veux changer le moulinet certe mais pense aussi a la canne qui doit être un peu lourde et si le fil glisse mal les anneaux surtout sur une téléréglable peut être le soucis

au fait quelle plombée met tu en ruisseau hors coups d'eaux a débit moyer si tu préfères

ma canne est toute jeune, août dernier. j'espère ne pas avoir à investir à nouveau... mais si je dois en passer par là, tant pis, je ferai l'effort. trop pénible de galéjer avec son fil bloqué par un anneau, entortillé...

la plombée, c'est un peu au feeling. j'ai tout faux ? Very Happy

je me suis basé sur quelques schémas trouvés sur le web. Dernièrement, 2 de 8 espacés de 2 cm à 20 cm de l'hameçon, puis 2 de 6 espacés de 2 cm 10 cm plus haut et enfin 2 de 4 espacés de 2 cm placés 5 cm plus haut.

par **Dadou** Mar 31 Mar - 18:23

larmenish a écrit:En moulinet spécial toc j'avais fait un poste qu' RV74 ta donné

Apres si tu veux pas mettre des 100 et des mille, le ritma 72 est top je l'utilise car j'ai casser les 2 ritma 73 assez vite, un la manivelle est tombée a l'eau et l'autre perde la piece en caoutchouc ou tu pose tes doigts pour mouliner, donc a fuir comme la peste.

le ritma 72 tu peux le trouver sur le net entre 32 et 40€

Cool, merci ! je viens d'en ajouter un à 39 euros dans mon panier.

par **Dadou** Mar 31 Mar - 18:35

marcd a écrit:pas de toc.. cela arrive t'il dans beaucoup ou plutôt peu d'eau?

Peut être ne sents tu pas les touches car ta plombée est trop éloignée de l'hameçon... ou que ton plomb de touche (le premier près de l'hameçon) est trop petit... ou encore que ta ligne est trop molle...

donc essaye de mettre un plomb no 6 a 5 ou 6 cm de l'hameçon... essaye de soutenir ta ligne le plus tendu possible (plus tu retiendrais la ligne) ou la ferais quitter sa veine d'eau... et règle le fond pour dériver avec un unique mini rigoletto 5 cm hors de l'eau... de cette manière tu ne pourras pêcher trop loin, trop aval ou trop oblique :)

Pour le fil, les copains ont probablement raison... il vrille... et le P&M fluo est génial. Quand ton fil se prend t'il dans les anneaux de ta canne.... et à quels anneaux s'accroche t'il?

plutôt dans beaucoup d'eau.

mon fil s'accroche très souvent dans les anneaux, en général les 3, 4 et 5ème anneau.

je vais suivre tes conseils, merci marcd !

content de m'être inscrit. pour la peine, une photo d'un de mes spots favoris.

Pêche au toc, problèmes de débutant <a href=

Pêche au toc, problèmes de débutant <a href=

Pêche au toc, problèmes de débutant Img_1611

par **larmenish** Mar 31 Mar - 18:59

Salut dadou

Ton idée de plombée est bien (je parle du feeling) après je comprend un peut mieux pourquoi tu ne sens pas le toc.

Deja pour moi ta plombée est trop légère surtout en cette période ou les truite sont calée au fond. Le plomb de 8 je l'utilise uniquement l'été pour l'étillage, avec cette plombée ton vers est balayé par le courant et pêche donc mal.

2eme chose tes premier plombs sont pour moi bien trop loin de ton hameçon.

Plus ils sont espacé, plus le vers va coulé lentement hors avec la faible plombée a mon avis si il y a un peut de courant ton vers doit etre sous la surface de l'eau, a moins de pecher dans 30cm d'eau et encore.

Le 1er plomb (celui le plus proche de l'hamecon) est appeler plomb de touche (c'est lui qui te fera sentire le toc) moi je le met maxi entre 5 et 10cm de l'hamecon. et je commencerais par un 6.

Ensuite je fait une plombée dégressive comme toi apart que je n'aime pas trop sauté une taille de plomb je trouve que ca casse la dérive (c'est peut etre dans ma tete)

Perso avec les eaux froide cherche le fond avec une plombée tel que 6655 si il n'y a pas beaucoup de courant et peut profond et je reduit mes espace au fur et a mesure je ne fait pas d'écart comme toi a 20cm puis 2cm puis 10cm puis 2 ca casse la ligne il vaut mieux faire 10 puis 8 puis 5 puis 3 par exemple.

En ce qui concerne le rigoletto en théorie il ne doit pas rentrer dans l'eau et c'est petit donc meme si la truite le voit ca ne m'a jamais empeché de toucher du poisson. pour te dire meme des fois il est meme sous l'eau et je touche de poisson (la flemme de regler tout le temps le fond lol)

A+

par **Dadou** Mar 31 Mar - 21:29

Salut Larmenish,

Merci beaucoup pour tes conseils que j'appliquerai dès ce week-end.

J'apprécie sincèrement votre aide.

A +

par **prichard01** Mer 1 Avr - 8:58

oui larmenish a raison Pêche au toc, problèmes de débutant 1024248828

a cette époque il te faut une plombée près de l'hameçon, en voyant ta photo je dirais : 1 n°6 a 5cm de l'ham , 2n°5 espacés de 4cm env et 1 n° 4 ou 5 a 2 cm ,si tu peux regarde ce que préconise A ARIAS ou bien bien P Sempé sur la façon de monté ça plombée pour quelle garde de la souplesse Very Happy

par **Dadou** Mer 1 Avr - 17:05

Merci prichard01. Combien de cms entre le n°6 et les 2 n°5, s'il te plait ? je vais tester plusieurs configuration.

par **marcd** Mer 1 Avr - 20:40

tu peux normalement t'en sortir en appliquant ceci.
La même distance entre le premier plomb et l'hameçon qu'entre le second et le premier... au pif! Ensuite, chaque fois que tu ajoutes un plomb tu divise la distance par deux...
Avec l'expérience et l'habitude et à force d'observation et d'essais un jour tu adapteras ces distances et le poids des plombs à la rivière pêchée, ou mieux encore si tu en prends le temps, auncoup pêché... toujours au pif...

par **Dadou** Mer 1 Avr - 22:19

marcd a écrit:tu peux normalement t'en sortir en appliquant ceci.
La même distance entre le premier plomb et l'hameçon qu'entre le second et le premier... au pif! Ensuite, chaque fois que tu ajoutes un plomb tu divise la distance par deux...
Avec l'expérience et l'habitude et à force d'observation et d'essais un jour tu adapteras ces distances et le poids des plombs à la rivière pêchée, ou mieux encore si tu en prends le temps, auncoup pêché... toujours au pif...

merci marcd, je prends note. j'ai bien compris l'intérêt d'adapter son plombage à la rivière pêchée mais quelles sont, globalement, les règles en la matière ? plus il y a du courant, plus il faut "charger la mule" ? en fonction de la saison ? en été, plus en surface, et en hiver, aller chercher le fond, les caves ?

par **marcd** Jeu 2 Avr - 6:16

C'est bien ça.... plus ça pousse, plus tu mets du plombs... quand tu t'accroche au fond tout le temps c'est qu'il y en a trop ... tu peux compenser par momment en soutenant plus ou moins ta ligne.
Plus ton plomb de touche est petit, plus le toc peut être discret et moins tu es précis dans le placement de l'appat... plus ce plomb est éloigné, moins tu es précis et surtout plis la truite à de temps pour engammer avantbque tu t'en rende compte...

Plus les eaux se réchauffent, plus les poissons sont actifs et ont tendance à se déplacer, tu peux passer plus loin d'eux et pêcher moins profond... faire du coup de plus belles et longues dérives en réduisant du même coup la taille et le poids des appats.

Ce n'est certainemenT pas "LA vérité", avec l'expérience et lanconnaissance de sa rivière on s'adapte, mais globalement, pour moi ça se vérifie régulièrement, et ce sont les règles de base que je suis sur mes parcours.

par **RV74** Jeu 2 Avr - 8:19

Autre chose aussi, peut être que si ton fil se coince dans les anneaux c'est peut être qu'il se vrille. Ca peut être du à la manière dont tu enfiles ton ver (si tu pêches au ver) ou ta ou tes teignes (surtout si tu en mets deux). Dans ce cas la première des choses à prévoir (si tu en as pas mis) c'est de monter un petit rolling entre ton fil de ligne et ton bas de ligne qui évitera à ton fil de vriller et donc de coincer dans les anneaux.

par **Dadou** Jeu 2 Avr - 10:15

merci marcd et RV74.

je vais tester avec et sans rolling pour voir la différence et essayer de comprendre l'orginie du problème.

RV74, tu évoques la façon d'enfiler un ver : quelles sont les règles en la matière, stp ?

par **fouge01** Jeu 2 Avr - 17:29

Oh! dadou, ne te casses pas la tête avec la plombée... Comme je l'ai déjà signalé, perso, je ne regarde pas les numéros des plombs. Je ne pêche quand même pas au boulets de canon. Je n'ais qu'une dimension de plombs en poche, mais je n'oublie pas le plomb de touche dont parle Marc. Si le courant est fort, je plombe, si il est moins fort, je plombe moins.
Le rigoletto, dans mon ruisseau est indispensable, de même que le fil légèrement tendu, sans être bridé. Tout en souplesse, et je te garantie que je sens parfaitement les touches...

par **pierrot** Jeu 2 Avr - 17:45

Comme Alain je ne me casse pas la tête en principe 4 plombs du même grammages du 6 pour moi espacée de 6 a 8 cm pour le premier plomb par rapport a l’hameçon,ensuite selon l'état de la rivière on ajoute ou on enlève un plombs, je met un rigoletto, montage bas de ligne avec le corps de ligne boucle dans boucle et tenir si possible la ligne tendu moi je visualise les touches plus au moindre mouvement de mon fil je ferre c'est pourquoi aussi j'en décroche pas mal mais au moins j'ai rarement un engamage de la truite,et au vu des truites que je sort dans la saison je pense que mon montage est pas trop mal,corps de ligne 16 centièmes et bas de ligne hameçons de 12 sur 12 centièmes .
Surtout ne te casse pas la tète et tu passeras de superbes moment au bord l'eau Pêche au toc, problèmes de débutant 3159581050

Pêche au toc, problèmes de débutant 3159581050

par **gilou** Jeu 2 Avr - 18:44

pierrot a écrit:
Surtout ne te casse pas la tète et tu passeras de superbes moment au bord l'eau

Pêche au toc, problèmes de débutant 727365210

c'est même primordial Pêche au toc, problèmes de débutant 4112325995

par **Dadou** Jeu 2 Avr - 18:56

j'ai fais quelques sorties bien galères en ce début de saison donc je vais essayer d'appliquer quelques principes fondamentaux histoire de reprendre le même plaisir que la saison dernière (j'avais attaqué en mai, plus facile peut-être...).

par **larmenish** Jeu 2 Avr - 22:53

Salut dadou
Pour répondre a ta question quels sont globalement les règles pour la plombée je n'ai qu'une seule réponse : il n'y en a pas (dsl) la pêche c'est beaucoup de feeling et de plaisir. c'est écrit nul par sur la rivière plomber comme ci ou comme ça, ça ce fera avec le temps et les nombreuses sorties et tu arriveras de mieux en mieux a lire la rivière.

En ce qui concerne le vers. La plus par du temps je les enfiles par la tete, par le sommet de la tête et je fais remonter le vers jusqu’à dépasser un tout petit peut la palette ainsi ton hameçon est complétement camouflé par le vers (elles sont pas folle ! surtout la fario sauvage) c'est pour cela que je te préconise d'utiliser des hameçons spécial vers (a tige longue) qui chez certaines marques possède des ardillons sur la tige pour que le vers ne redescende pas (pezon et michel, owner) J'utilise uniquement les pezon type Pyrénées spécial vers de taille 10 pour le vers type dendros et de taille 12 pour le terreaux.

Fixer le vers comme je t'ai dis pour moi évite l’appât de vrillé puisqu'il est le prolongement du bas de ligne.

A+

par **jean-remy 34** Jeu 2 Avr - 23:32

fais comme moi pêche a la mouche Pêche au toc, problèmes de débutant 3159581050

Pêche au toc, problèmes de débutant 828709637

:semarre-1b8d: Pêche au toc, problèmes de débutant 3101881791

Pêche au toc, problèmes de débutant 1636767283

Pêche au toc, problèmes de débutant 1081991802

Pêche au toc, problèmes de débutant 2542652400

Pêche au toc, problèmes de débutant 3791802947

Pêche au toc, problèmes de débutant 3483617246

Pêche au toc, problèmes de débutant 1308042853

Pêche au toc, problèmes de débutant 3968003797

par **Dadou** Ven 3 Avr - 22:38

Sortie du soir, 3 truitelles mais problème de fil résolu et j'ai senti les touches. Merci les gars !

par **olivier84** Ven 3 Avr - 22:51

alors il venait d ou concrètement ce problème ?

par **Dadou** Sam 4 Avr - 10:31

olivier84 a écrit:alors il venait d ou concrètement ce problème ?

Le fil était en fin de vie, je l'ai changé par un diamètre un peu plus conséquent. J'ai aussi fixé correctement mes anneaux qui ont tendance à bouger et ça casse l'alignement.

Pour les touches, mon plomb de touche était trop loin de l'hameçon et, peut-être, ma plombée trop éparpillée sur le bas de ligne.

J'ai pu pêcher sans ces 2 conséquentes prises de tête : ça fait un bien fou.

Par contre, j'ai plein d'autres questions !!! Pêche au toc, problèmes de débutant 828709637

Je me dis que ce sujet servira sans doute à d'autres débutant qui n'osent pas poser les (bonnes ?) questions.

Avez-vous une technique particulière pour mettre le ver ? un ami débutant m'a dit qu'il avait pêché avec un pote pêcheur confirmé (25 ans de toc et de vairon manié) et qu'il enfilant ses vers sur l'hameçon comme une capote Pêche au toc, problèmes de débutant 3186507926

Pêche au toc, problèmes de débutant 3186507926

par **Cyril** Sam 4 Avr - 10:51

Pêche au toc, problèmes de débutant Photo011

" />

Désolé je fais sa vite fait pas trop le temps mais voilà comment escher son ver (ici ver de terreau d'après A.ARIAS et d'autres grands pêcheurs) Wink

Ne pas laisser trop dépasser la queue de l’hameçon sinon gare au loupé ne prenant que la queue et pas la pointe de l’hameçon Wink

Ici un hameçon de 12 longue tige plus simple pour escher petits vers, voilà comme je fais effectivement sa s'enfile un peu comme la capote Pêche au toc, problèmes de débutant 3186507926

par **fouge01** Sam 4 Avr - 11:04

C'est quoi, la capote? Pêche au toc, problèmes de débutant 628599594

Pêche au toc, problèmes de débutant 2043259468

Non, plus sérieusement, je fais la même chose que cylou, au début... Par contre, je ne laisse pas de longueur de ver "pendre". Je lui mets un coup d'ongle à un centimètre de l'hameçon pour pouvoir ferrer quasiment à la touche. Ça évite que la truite "tétouille" le ver et l'engame.
Je disais que j’échais mon ver ainsi, au début... Au fur et à mesure de la partie de pêche, le même ver peut prendre plusieurs truites, mais celui-ci s'esquinte et glisse le long de l'hameçon. Dans ces conditions, je le range un peu et je repique pour qu'il tienne. La truite vient quand même. En fait, même si l'hameçon est visible, ça ne gène pas, pas plus que le rigoletto, d'ailleurs...
Ça, bien sûr, c'est mon habitude, et je constate qu'elle porte ses fruits...
Tu vois, dadou, à force de pratiquer, d'observer, tu vas te faire tes propres habitudes, surtout si tu prends du poisson.
Bon courage, et tiens-nous au courant. Pêche au toc, problèmes de débutant 1375480968

Pêche au toc, problèmes de débutant 1375480968

par **larmenish** Sam 4 Avr - 12:23

voila je met mon vers comme sur la photo de cylou a la seul différence que je laisse un peut plus de queue et je le laisse entier
je le fait remonter a 1 ou 2mm au dessus de la palette de l'hamecon pas plus.

par **olivier84** Sam 4 Avr - 16:13

Cylou a écrit:" />

Désolé je fais sa vite fait pas trop le temps mais voilà comment escher son ver (ici ver de terreau d'après A.ARIAS et d'autres grands pêcheurs)

Ne pas laisser trop dépasser la queue de l’hameçon sinon gare au loupé ne prenant que la queue et pas la pointe de l’hameçon

Ici un hameçon de 12 longue tige plus simple pour escher petits vers, voilà comme je fais effectivement sa s'enfile un peu comme la capote

par **pierrot** Sam 4 Avr - 17:18

olivier84 a écrit:
Cylou a écrit:" />

Désolé je fais sa vite fait pas trop le temps mais voilà comment escher son ver (ici ver de terreau d'après A.ARIAS et d'autres grands pêcheurs)

Ne pas laisser trop dépasser la queue de l’hameçon sinon gare au loupé ne prenant que la queue et pas la pointe de l’hameçon

Ici un hameçon de 12 longue tige plus simple pour escher petits vers, voilà comme je fais effectivement sa s'enfile un peu comme la capote

Du vrai eschage de pro Pêche au toc, problèmes de débutant 1024248828

par **RV74** Sam 4 Avr - 17:36

Dadou a écrit:merci marcd et RV74.

je vais tester avec et sans rolling pour voir la différence et essayer de comprendre l'orginie du problème.

RV74, tu évoques la façon d'enfiler un ver : quelles sont les règles en la matière, stp ?

Cylou, Olivier84 et Pierrot t'ont déjà apporté la réponse, voici le croquis extrait du guide d'Alphonse ARIAS. Ce que je voulais dire c'est qu'en laissant ton ver dans la courbure outre que ce n'est pas une présentation naturelle ça peux entraîner le vrillage de ton fil si le ver retenu par les plombs se met à tourner comme une cueillère. Avec le montage A tu n'auras pas ce problème.
Mais je constate que tu as résolu tes soucis; c'était peut être aussi simplement une difficulté à retrouver tes sensations après une coupure trop longue.

Pêche au toc, problèmes de débutant 00210

par Contenu sponsorisé

« Les rivières sont des chemins qui marchent, et qui portent où l'on veut aller. »

de Blaise Pascal

« Les rivières sont des chemins qui marchent, et qui portent où l'on veut aller. »

de Blaise Pascal

« Les rivières sont des chemins qui marchent, et qui portent où l'on veut aller. »

de Blaise Pascal