Ouverture des questions

Bonjour Alphonse ,merci de vouloir de nouveau dialoguer avec nous

Que va tu utiliser comme fil cette saison corps de ligne et badl et as tu essayer le petit semi-auto bleu l'urruzuno dont on parlait en début de saison dernière avec Michel .
pour ma part j'en suis très content.

Bonjour Alphonse et merci d'être là pour nous !

bonjour Richard & Pascal,

pas de merci, c'est un plaisir, bien que je sois très occupé, surtout halieutiquement...

mon cher Richard, j'utilise du nylon Sempé fluo bicolore ou quadricolore en 0,14 ou 0,16
en BDL, idem du Sempé transparent en 0,12

je suis très content du moulinet que tu cites ; un petit détail cependant, la longueur de la gâchette qui vient flirter avec le fil
Michel m'a dit avoir trouvé la solution
je lui enverrai donc le bébé

bien à toi et à Pascal 42

Bonjour Alphonse, très heureux de te retrouver sur le forum, signe d'une ouverture qui se rapproche.
Passe bien le bonjour à isabelle et Fanette de notre part , au plaisir de te revoir en Chartreuse si le cœur vous en dit .
Amitiés

mon cher Léo,

je suis ravi également de partager pêche avec N&P
Françoise, Fabien et toi vous avez la bise de Fanette, Isabelle et moi...

je suis, par principe, chagriné de voir sur le Guiers Mort amont le quota passer de 6 à 2, si j'ai bien compris !
avec une maille à 23cm pour des truites qui sont, à mon avis, âgées de
5 à 6 ans, celles qui portent les n° 3, 4 5 et 6 doivent être excessivement rares en amont de St-Pierre de Chartreuse...
il me semble que c'est un coup d'épée dans l'eau !

bien à toi

Alphonse

Bonjour Alphonse,

d'une part merci à vous je transmettrais votre bonjour à Françoise et Fabien de votre part.

Pour ce qui concerne le quota et la maille des truites sur le domaine de pêche, nous en avons déjà parlé et transmis, les décisions prises ne sont pas de mon ressort, puisque je ne fais plus parti du CA depuis début 2018. Année ou je viens de terminer mon mandat de garde pêche et que je n'ai pas renouvelé. J'ai pris ma retraite et désormais je ne suis qu'un bénévole. La nouvelle équipe en place à ses idées et n'a pas le désire de baisser la maille, nous verrons bien ce que l'avenir réservera.
Par contre, ils ne cessent de lutter contre les projet de micro centrale est pour le moment , ont réussis à les stopper. L' aappma est candidate pour l'obtention du label "Rivières sauvages " et c'est pratiquement fait, reste encore quelques détails, qui ont un coût, mais es acteurs qui portent ces projets, ont confirmé leur volonté d'aller dans le même sens que nous. D'ailleurs les élus sont en total accord avec notre aappma. D'important travaux d'arasements du seuil de la laiterie et des Anthonin seront en cours très prochainement, l'évacuation des déchets sur l'ancienne décharge qui borde le Guiers mort à St Pierre devraient être évacués (50 tonnes) ce n'est pas rien, cette décharge date d'un siècle et ont y trouve de tout et j'avais dénoncé ça il y a 5 ans, enfin cela abouti grâce à la future labellisation. Mais encore d'autres projets pour le Guiers mort mais sur l'aval en plaine,l'arasement partiel du seuil de la papeterie, une nouvelle STEP dont les travaux vont démarrer d'ici 2020. Voila pour le moment le cheval de bataille de notre aappma.Voila pour les infos qui vont poindre dans un avenir très proche saison 2019/20.

Bonne journée à toi, merci de prendre du temps pour répondre à nos questions, bises à tous.

Amitiés

bonjour Léo,



merci pour tes explications

je sais que l'AAPPMA lutte contre les agressions de tous poils, y compris l'hydroélectricité...

ce que je veux dire, c'est qu'avec une maille à 23cm - je ne reviens pas là-dessus - en amont de St-Pierre,
que le quota soit à 6, à 2 ou à 100, ça ne change absolument rien !
les truites maillées, si je m'en réfère aux 4 jours que j'ai passés "chez toi" doivent représenter 2 ou 3%
donc, il faut en prendre 100 pour peut-être dépasser le quota de 2 !
je ne connais pas beaucoup de pêcheurs qui en sont capables...


à mon avis, l'abaissement du quota ne sert à rien, sinon à laisser penser à l'opinion publique et aux écolos qui nous détestent que les pêcheurs sont coupables de tous les maux car on les culpabilise... à tort !

que deviennent les truites de moins de 23cm manipulées par les pêcheurs en sachant que près de la moitié disparaissent pendant la fermeture et que 15 à 30% ne survivent pas une fois remises à l'eau ?

par ailleurs, une réglementation trop restrictive ne profite t-elle pas aux délinquants ?...

durcir la réglementation, alors que l'effritement du nombre de pêcheurs au niveau national est éloquent, me semble un paradoxe scandaleux

c'est pourtant une tendance quasi générale...

les département Pyrénéens comme le 64, le 65 et le 31 sont à contre courant de ce genre d'idées
soit, ils sont fous et je ne le crois pas, car les rivières sont dans l'ensemble très poissonneuses, soit ils sont plus lucides et ne se donnent pas bonne conscience en faisant semblant de faire quelque chose, car ils sont moins hypocrites

peut-être ont-ils des techniciens que l'on ne présente plus et qui sont compétents 

la bise et bien à toi


Alphonse

Baisser le quota c'est aussi préserver la ressource, tout le monde ne pratique pas le no-kill (jusqu'à 30% qui ne survivent pas la remise à l'eau me parait excessif ou alors de la part de mauvais pêcheurs ne respectant pas le poisson) et si un pêcheur pouvait emmener 6 truites de 20/21 cm en toute légalité je ne suis pas sûr que les ruisseaux de Chartreuse seraient aussi poissonneux. 
D'autre part si je compare avec les Savoie, je ne pense pas qu'en Chartreuse même en amont de St Pierre une truite de 23 cm ait 5 ou 6 ans.
Je dirais que 2 truites c'est un prélevement raisonné pour les pêcheurs qui ne savent pas être raisonnable et prélèveraient tous les jours le quota autorisé (pour remplir le "congelo"). Ce type de pêcheur peut faire beaucoup de mal en ruisseau.
C'est mon avis que beaucoup partagent et si l'AAPPMA a pris cette décision c'est sans doute à partir d'un constat des études locales et votée démocratiquement en AG.

Bonjour Alphonse,

merci pour ce complément d'information, je ferais parvenir tes explications, peut être que ça ouvrira les yeux de quelques uns. Comme toujours et depuis des décennies,nous cherchons à bien faire dans les FD ou aappma, ceux qui ne font rien pour la rivière, sont critiqués et ceux qui pensent bien faire le sont aussi. Pas simple de gérer une association de pêche, il est vrai que nous avons beaucoup de petites truites, mais si nous devions baisser la maille et augmenter les quotas, cela ne serait pas simple à gérer et la il y a un obstacle de poids, notre préfet qui lui ne veut pas que l'on créés des doubles mailles, des quotas plus élevés sur un secteur et pas sur l'autre. Je pense que ce serait la cause de beaucoup d'altercations entre pêcheurs et gardes pêche. En tout cas merci de m'avoir pris le temps de me répondre.
Bise à tous également, bonne soirée .

Bonjour RV 74,

je suis en désaccord complet avec toi !
comment veux tu que les pêcheurs du Guiers Mort en amont de St Pierre
arrivent à prendre 6 truites de + de 23 cm ?
j'ai assez l'habitude, ayant côtoyé des scientifiques de haut vol ; pour avoir vu près de 400 truites entre 18 et 21cm de cette même rivière ; à mon avis elles ont 4 ans + !
la moyenne de vie d'une truite est de 4,5 ans !!
quel âge ont donc celles de 23 à 25 cm ?

par ailleurs, à titre expérimental la FD 31 a baissé la maille de 20 à 18 et de 23 à 20 il y a bientôt 10 ans
rien n'a été pillé et les cours d'eau possèdent une belle densité de populations de truites avec dans l'ensemble une taille moyenne plus élevée qu'avant l'abaissement de la maille

des études sérieuses américaines expliquent une logique implacable qui disent que les pêcheurs doivent prélever dans le milieu de la pyramide des âges qui comprend beaucoup plus d'individus que le haut !
ils protègent ainsi le haut, naturellement plus faiblement représenté c'est-à-dire les bons géniteurs...

les truites sauvages ont traversé le millénaires et si elles ont disparu malgré le durcissement de la réglementation c'est parce que la civilisation a crucifié leur repro. nat.

ce n'est pas un quota bas et une maille élevée qui fait la survie des rivières saines à truites mais bien la repro. nat.
la preuve par 9 se trouve en Haute-Garonne et dans quelques autres département des Pyrénées !
c'est trop facile dans un CA de prendre des décisions en culpabilisant les pêcheurs et en se voilant la face en ce qui concerne les problèmes en amont

pourquoi à moins de pression de pêche et une réglementation + dure correspond moins de poissons ?
4 jours pour le pont de l'ascension sur le Guiers Mort en amont de St-Pierre : excepté les membres de N&P pour la rencontre, j'ai croisé 1 seul pêcheur au coup du matin (2h après il était parti !)   



ça fait bien de dire qu'il faut durcir la réglementation (dans le 31, des fans de ceci ont été pris la main dans le sac par les gardes !!)
ça fait viandard de dire qu'il faut faire le contraire...
heureusement que certains, ignorant l'hypocrisie, ont réussi à montrer que les idées à contre courant du plus grand nombre s'avéraient efficace
le milieu aquatique ne raisonne pas comme les technocrates ; il a vu passer pas mal d'âneries au cours des décennies écoulées, comme par exemple les ruisseaux pépinières, les boîtes vibert là où elles n'ont rien à faire, les truitelles d'automne n'importe où, et j'en passe !

Léo, merci pour ta réponse

Alphonse

Bien d'accord avec toi Alphonse...Si une réglementation plus complexe améliorait les populations de truites alors les rivières françaises devraient être au top...car en un peu plus de 50 ans,  j'en ai entendu beaucoup sur ce registre...Je pense que mis à part enquiquiner  les pêcheurs (et les gardes peches) les réglementations hyper complexes ne servent à rien si ce n'est de donner bonne conscience aux responsables de la pêche...A mon avis, une seule mesure visant à protéger les plus gros géniteurs serait à prendre par exemple capture possible des poissons de taille inférieure à 30 cm...
A essayer peut être. ..et surtout bien simplifier la réglementation !

Merci Alphonse pour ta réponse. C'est vrai que l'idéal serait une maille mini + une maille maxi, mais tout le monde convient que ce serait trop compliqué à appliquer et contrôler.
On sait également que les pêcheurs respectueux font sans doute moins de mal que la pollution créée par lui, n'empêche tu ne pourras m'enlever de l'esprit qu'un pêcheur qui prélève à toutes ses sorties le max du cota autorisé (quand il est à 6) ne fait pas du mal au ruisseau, d'ailleurs dès la mi mai il changera de "cremerie" car ici il ne fait plus son quota,"il y a plus rien" ... Crois-moi j'en connais.
Sans doute que dans les Pyrénées une taille à 18 ou 20 est-elle justifiée je veux bien te croire mais de là à en faire une généralité pour toute la France je pense que ce serait une annerie. Dans les milieux calcaires les truites ont une croissance beaucoup plus rapide et atteignent la taille légale en 2 ans mais ne sont matures qu'à partir de 2 ans, si on les prélève à une maille trop basse elles n'ont même pas le loisir de se reproduire une année.
Pour participer régulièrement à des études en Hte Savoie avec la FD74 je peux t'assurer qu'ici les truites dépassent souvent la durée de vie de 5 6 ans max que tu évoques. Chaque région voire type de souche a ses caractéristiques propres et il ne faut pas éditer de règles générales.

Taille et quota restera toujours un éternel débat.

Je serai assez pour une taille mini / maxi
Aujourd'hui avec tous les sites de pêche et forum + les réseaux sociaux, l'information serait vite rependue 
Et lors de la prise du permis, un additif expliquant le pourquoi du comment
La chose me semble réalisable, mais extrêmement contraignant pour les gardes lors des contrôles
A+

merci Jean-Pierre d'être d'accord avec moi...
merci Hervé 74 pour ta réponse
d'accord avec toi, Jeff !

il faut bien sûr une réglementation... pour l'éthique, pas pour se donner bonne conscience en faisant les choses faciles et en se voilant la face sur les vrais problèmes !

cette réglementation est horriblement compliquée et parfois, varie d'une berge à une autre sur la même rivière !!
on est fou !!

des études scientifiques qui me semblent sérieuses disent que maille et quotas n'ont qu'une incidence minime sur les populations de truites
je veux bien le croire quand je vois de mes yeux les pêcheurs Corse ne rien respecter (maille, quota, fermeture, réserves, modes de pêche)
j'ai vu des paniers de 30 truites, pas une seule de maillée !
ce n'est pas 10% des Corses, mais plutôt 90% si ce n'est pas plus qui ont cette mentalité !

je vais en Corse depuis 15 ans (3 semaines/an) et je me fais toujours engueuler, entre autres, par mes amis Corse de gracier des truites, maillées ou pas

ce qui me gêne dans une réglementation trop restrictive, c'est qu'elle peut pénaliser le milieu aquatique en éradiquant le sommet de la pyramide des âges, en ne créant pas une dynamique de populations, en dégoûtant les pêcheurs honnêtes, en profitant aux délinquants, en divisant les pêcheurs et en faisant rire les grosses nuisances

revenons à la Corse :
pour autant de pillages, les rivières et les torrents de l'île sont plein de truites !

pourquoi ? parce que la qualité des eaux d'une très grande partie du réseau hydrographique est exceptionnelle avec un substrat comme au 1er jour
il est vrai que la configuration de la Corse s'y prête (montagne sur la mer)
la repro nat bat son plein et compense le prélèvement des délinquants ! 

bien à vous tous

Alphonse

Tout est dit 

Bonjour Alphonse et vous tous,
 
merci pour votre participation au débat et de l'intérêt porté à notre guiers mort, je ne conteste pas les avis des uns et des autres, à chacun de faire son opinion et de débattre de ses idées, je crois qu'on s'égare du sujet initial qui n’était pas un débat sur notre gestion du Guiers mort, mais celle-ci :

Par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le Lun 11 Fév 2019 - 14:07

Bonjour Alphonse, très heureux de te retrouver sur le forum, signe d'une ouverture qui se rapproche.
Passe bien le bonjour à isabelle et Fanette de notre part , au plaisir de te revoir en Chartreuse si le cœur vous en dit .
Amitiés



Je vous souhaite un bon week-end à tous , merci à toi Alphonse d'avoir pris le temps de me répondre. Amitiés



Léo

Bonsoir Léo
Je t'accorde que nous avons débordé du sujet initial, mais il faut reconnaître que cela c'est fait dans le respect du vis-à-vis et la convivialité de chacun.
Les remarques faites par les participants peuvent s'appliquer à de nombreux ruisseaux de notre belle France
Merci à tous
Léo, Alphonse et tous les participants
A+

"lu et approuvé" Jeff, Léo & Max62

Petite question, on parle de tailles de captures tout ça tout ça.
Est-ce que cela a vraiment un sens ?
Est-ce que sérieusement aujourd'hui il y a encore beaucoup de pêcheurs qui ne pratiquent pas le no-kill (avec toutes les limites que cela comporte, remise à l'eau etc...) sur 80 à 90% de leurs sorties ?
Personnellement je ne connais pas un seul pêcheur qui ramène plus de 10 poissons sur l'année. Peut être quelques membres du forum ? J'en sais rien et je m'en fiche.
Je suis plus sérieusement convaincu que l'impact du pêcheur (et a fortiori le prélèvement qu'il fait en pêchant) est infiniment faible par rapport aux pollutions, barrages, réchauffement climatique etc... etc...
Ne serait-ce pas intéressant de supprimer cette limite ou de la rabaisser à 15cm (au hasard) histoire de, et d'être plus informatif, pédagogue, et formateur au niveau du grand public et des pêcheurs sur "nos soucis environnementaux".
Bref tout ça pour dire que pour moi, mettre une maille minimum n'a plus franchement de sens en 2019...

Slt Laurent 
Une maille mini est essentielle pour garantir la reproduction des truites
La je n'engage que ma parole
A+

bonjour Laurent,

tu as tout compris, l'impact du pêcheur est sans commune mesure avec les grosses nuisances !
la réglementation n'a qu'une incidence minime sur les populations de truites et pourtant elle divise les pêcheurs qui sont assez naïfs pour se voiler la face et se lancer dans des querelles intestines sans fin...
l'avenir des rivières à truites sauvages dépend uniquement de la qualité et de la quantité d'eau

en France, effectivement Jeff, la maille était fixée par rapport à la taille moyenne à 3 ans, âge de la maturité sexuelle
on ne pouvait donc prélever un poisson qu'à la condition qu'il se soit reproduit au moins 1 fois
dans de nombreux cas on est loin de cette règle car les mailles correspondent à des âges plutôt de 4 ans et plus, donc on est parfois à 3 ou 4 repro
ainsi, comme je l'ai déjà écrit, les poissons capturables font parti du sommet de la pyramide des âges, celui qui est le moins représenté !
d'après les études américaines, c'est une grosse erreur...

A+

ARIAS a écrit:ainsi, comme je l'ai déjà écrit, les poissons capturables font parti du sommet de la pyramide des âges, celui qui est le moins représenté !
d'après les études américaines, c'est une grosse erreur...

A+

C'est pour celà qu'il faut fixer des quotas bas.
Pour ceux qui gardent des truites (je les respecte quand c'est dans le respet de la réglementation) quand la maille est trop petite disent qu'il n'y a rien à manger dans une truite de 20 et qu'il en faut deux par personne, si vous êtes 4 à table il en faudra 8.  
Je suis d'accord avec Laurent notamment dans la nouvelle génération peu de pêcheurs gardent du poisson ou de manière raisonnée, on ne pêche plus pour se nourrir mais pour le plaisir de pêcher. Ceci dit si les quotats restent trop élevés et une maille trop basse, un seul pêcheur pratiquant toujours "son secteur" peut mettre à mal un torrent ou un ruisseau... et j'en connais; ce sont les premiers à se plaindre que l'on alevine plus et ne déverse plus de surdensitaires et qu'il n'y a plus de poissons.

je ne crois pas en une véritable protection des rivières à truites avec le quota et la maille...

quand la maille était pratiquement partout à 18 cm et qu'il n'y avait pas de quota, avec en France 4 millions de pêcheurs, les rivières n'étaient pas dépeuplées !
au contraire, il y avait des poissons partout alors que le no kill n'existait pas !
les nombreuses truites capturées passaient dans les paniers

aujourd'hui, la pression de pêche a fortement diminué avec paraît-il 1,5 millions de pêcheurs (je pense plutôt 1 million, le reste, cartes journalières, enfants de moins de 12 ans, cartes vacances... cela n'est pas représentatif ) le no kill est pratiqué, la pêche raisonnée aussi, mailles élevées et quota diminuent fortement les prélèvements et... curieusement les rivières sont dans l'ensemble bien moins poissonneuses !

alors, trouvez l'erreur !
en plus, je trouve que c'est difficile de prendre des truites sauvages...

le durcissement de la réglementation laisse penser le contraire et l'on trompe donc l'opinion publique 

tant que les pêcheurs se diviseront avec la petite épicerie de la réglementation on fera les beaux jours des pilleurs de tous poils qui tuent nos truites et empêchent la repro
la survie des rivières à truites passe par une seule chose que je suis obligé de répéter : la qualité de l'eau et sa quantité !

à mon avis, tout le reste n'est que foutaise
j'ai déjà cité l'exemple éloquent de la Corse...

oublions donc les bricoles et dénonçons aux entités les pollutions et autres graves impacts subis par le milieux aquatique !

A+

ARIAS a écrit:tant que les pêcheurs se diviseront avec la petite épicerie de la réglementation on fera les beaux jours des pilleurs de tous poils qui tuent nos truites et empêchent la repro

Ca je ne comprends pas explique nous (moi) pourquoi une quelconque réglementation quelle qu'elle soit feraient les beaux jours des pilleurs ?

ARIAS a écrit:oublions donc les bricoles et dénonçons aux entités les pollutions et autres graves impacts subis par le milieux aquatique !

A+

  C'est sûr que ce sont les pollutions de toute nature qui causent le plus de dégâts dans la population de truites bien avant le prélèvement des pêcheurs.

le nombre de pêcheurs diminuent mais les truites aussi, sur les parcours que je fréquente un seul bon pêcheur peut prendre la plupart des poissons prenables, il en reste bien sur mais hors de portée des pratiquants et beaucoup se découragent. le no kill est une solution mais il attire évidemment les tricheurs donc en fait on est coincé, la seule option reste l'amélioration du milieu mais c'est hors de portée des AAPPMA.

RV 74, parce qu'une grande majorité des pêcheurs se voilent la face quant aux vrais problèmes en accusant leurs collègues de tous les maux et des baisses de populations de truites
pendant qu'ils dépensent beaucoup d'énergie à tirer à boulet rouge sur ceux qui pêchent avec ardillon, ceux qui gardent une truite, ceux qui ont un panier, ceux qui pratiquent une technique autre que la leur, ils ne font rien ailleurs pour préserver le milieu (pompages abusifs, débits réservés non respectés, détournement des eaux, débardages sauvages, pollutions de tous poils, etc...)
ça fait donc les beau jours des vrais pilleurs
ils n'ont pas besoin de diviser les pêcheurs car ils se divisent eux mêmes !

Ignon, dans AAPPMA il y a bien PROTECTION DU MILIEU AQUATIQUE
quel % d'AAPPMA remplit ses fonctions ?
quel % d'AAPPMA s'adonne à la pisciculture et pourraient revenir à AAPP ?

dans les Pyrénées, ce n'est pas comme par chez toi... où un seul pêcheur  peut prendre la plupart des poissons prenables...
les nombreux excellents pêcheurs dont je tairai les noms (connus pour certains) n'ont pas fait baisser la quantité de truites tant que l'ensemble des cours d'eau bénéficiait de la repro nat...

la biomasse a chuté alors même qu'il n'y a plus de pression de pêche

en 1980-1990 on pouvait dénombrer le samedi au moins 50 voitures de pêcheurs sur 20km de berge de Garonne 
tout ce monde prenait des truites, plus ou moins et pas de no kill
depuis 20 ans, ce même parcours compte 0, 1 ou 2 voitures...

pourquoi le fleuve ne se retape pas comme les torrents de Luchon ?

je n'ai pas dit Alphonse que le pêcheur avait vidé la rivière, je dis seulement que vu l'état de la rivière il peut maintenant prendre un pourcentage important des poissons et décourager les autres. peu de poissons, peu de linéaire et maintenant peu de pêcheurs

ARIAS a écrit:en 1980-1990 on pouvait dénombrer le samedi au moins 50 voitures de pêcheurs sur 20km de berge de Garonne 
tout ce monde prenait des truites, plus ou moins et pas de no kill
depuis 20 ans, ce même parcours compte 0, 1 ou 2 voitures...

A cette époque était-ce déjà en gestion patrimoniale ? Sans doute pas et beaucoup de truites de bassine non ?

la Garonne n'a jamais été en gestion patrimoniale
les AAPPMA et la FD alevinaient au stade de juvéniles, sauf quelques petits parcours empoissonnés en truites portions...

RV74 a écrit:

ARIAS a écrit:en 1980-1990 on pouvait dénombrer le samedi au moins 50 voitures de pêcheurs sur 20km de berge de Garonne 
tout ce monde prenait des truites, plus ou moins et pas de no kill
depuis 20 ans, ce même parcours compte 0, 1 ou 2 voitures...

A cette époque était-ce déjà en gestion patrimoniale ? Sans doute pas et beaucoup de truites de bassine non ?

Si je peux me permettre.
Pour avoir constaté et pêché (moi j'étais nul) sur des 10 de poissons pris, pas de bassine en 95
Pour ce qui est du nombre de pêcheurs actuellement l'été en Garonne, aucun danger d'en gêner un autre (outre pour la difficulté, que ce soit une grande rivière qui n'est pas facile à pêcher).

merci Max 62 de confirmer ce que j'ai écrit !