Nymphe « à la française/à l'Espagnole"

Pour compléter le titre, bref avec un très long bas de ligne… plus long que 2 fois la longueur de la canne en tout cas….


Cette pêche en nymphe m’intéresse beaucoup car c’est celle qui se rapproche le plus du toc et qui à mon sens est la plus technique dans la conduite et la lecture de la ligne. Même si, et je peux le comprendre, les puristes regretteront l'absence de soie sortie de la canne...
 
J’aurais voulu avoir vos avis, et partager vos expériences… pour essayer de répondre à quelques questions que je me pose concernant la composition de ce fameux "long-leader"... donc le bout qui sort de la canne, que l'on connecte à l'indicateur puis lui même relié à la pointe.
 
Ce fameux « long-leader », comment le confectionnez-vous ? Quels matériaux employez-vous (nylon, fluorocarbone) et pourquoi ?
Dans quelles marques et quels diamètres ? 
Fils Fluo, « camouflage » ou Clear ?
Utilisez-vous des queues de rat du commerce ou fabriquez-vous vous-même des leader à nœuds ?
 
Oui, vaste programme, c’est sur … mais tellement intéressant.
 
Merci d’avance pour vos réponses qui je l’espère m’éclaireront.

slt marc, merci pour cette belle question, qui va surement en intéresser plus d'un enfin déjà deux ;=)) bonne journée

Slt Marc, tu trouvera tes réponses dans le dernier Pêche Mouche, en plus un DVD est livré avec pour 7,50€ le pack. Très intéressant à lire

 c'est avec une canne à toc ou avec une canne mouche ?

Avec une canne à mouche David. C'est pour aller jouer un peu avec les truites réservées aux Palmistes dans mon coin

Léo a écrit:Slt Marc, tu trouvera tes réponses dans le dernier Pêche Mouche, en plus un DVD est livré avec pour 7,50€ le pack. Très intéressant à lire

Merci pour l'info Leo... numero commandé. A suivre...

marcd a écrit:Avec une canne à mouche David. C'est pour aller jouer un peu avec les truites réservées aux Palmistes dans mon coin

 Merci Marc, 

 C'est parce que j'avais lu le post de Léo, et comme il disait que ça se rapprochait du Toc j'ai cru que ça se pratiquait aussi avec une canne au toc, autant pour moi, désolé   Pour moi on verra d'ici un an où deux pour pêcher à la mouche 

marcd a écrit:Avec une canne à mouche David. C'est pour aller jouer un peu avec les truites réservées aux Palmistes dans mon coin

PAS BIEN  Marc, j'ai pris les parcours centraux, et pour faire comme toi j'ai pris la canne Sempe 12 pieds dual cr, et toutes  techniques mouche est autorisée sur le fly only, à l'espagnole aussi, rien que nylon, et puis Hanak fait des bas de lignes de 15 mètres en bicolor ;=)) bonne journée

la bas de ligne bicolore de Soladarini, va très bien, mais moi j’utilise le Sufix  bicolore en 18 /100 ème.. la soie préconisée pour ce type de pêche et conseillée par mon pote Hervé Durand, c'est celle-ci Compétition nymph spécial pêche à l'epagnole

jagi318di a écrit:

marcd a écrit:Avec une canne à mouche David. C'est pour aller jouer un peu avec les truites réservées aux Palmistes dans mon coin

PAS BIEN  Marc, j'ai pris les parcours centraux, et pour faire comme toi j'ai pris la canne Sempe 12 pieds dual cr, et toutes  techniques mouche est autorisée sur le fly only, à l'espagnole aussi, rien que nylon, et puis Hanak fait des bas de lignes de 15 mètres en bicolor ;=)) bonne journée

Aaah, j'ai fait plus fort que toi Jacques, j'ai pris Mohimont et la donation Royale, je veux vraiment aller jouer avec leurs truites
Pour une sortie ensemble sur les centraux il reste encore le journalier

j'ai une canne à mouche recyclée toc avec une soie naturelle invisible de chez bjonny avec un bas de ligne de 100 m en fluo et une queue de rate en 12...je vais m'amuser moi sur les nk mouche

Léo a écrit:la bas de ligne bicolore de Soladarini, va très bien, mais moi j’utilise le Sufix  bicolore en 18 /100 ème.. la soie préconisée pour ce type de pêche et conseillée par mon pote Hervé Durand, c'est celle-ci Compétition nymph spécial pêche à l'epagnole

J'ai essayé l'an passé avec mon 0.14 toc et il était trop souple et glissait mal dans les anneaux... j'aindonc mis plus épais... du 0.18 color line et ça glisse beaucoup mieux... y compris pour des lancers sous-la canne quand le geste Palm me semble trop risqué pour moi (passer sous les frondaisons par exemple, ou me faufiler sous une branche). Ben oui je ne maitrise pas encore le lancer linéaire, surtout sans soie... Bref... 

Mais ne crois tu pas qu'en augmentant encore la section et en utilisant du fluoro (plus raide et plus de glisse) la sortie du "leader" serait facilitée?

ignon a écrit:j'ai une canne à mouche recyclée toc avec une soie naturelle invisible de chez bjonny avec un bas de ligne de 100 m en fluo et une queue de rate en 12...je vais m'amuser moi sur les nk mouche

Slt manu, pour chez nous pas besoin de te casser la tête, nos NK sont toutes techniques

Léo a écrit:la bas de ligne bicolore de Soladarini, va très bien, mais moi j’utilise le Sufix  bicolore en 18 /100 ème.. la soie préconisée pour ce type de pêche et conseillée par mon pote Hervé Durand, c'est celle-ci Compétition nymph spécial pêche à l'epagnole

Suite à ton conseil je me suis procuré le "Peche mouche" (reçu sans DVD mais pour le prix plein) qui traite du sujet... eux recommandent du nylon en 0.30 ou 0.35 (une dizaine de mètre)... ce qui correspond à mon feeling d'augmenter le diamètre pour rigidifier, mettre du poids et améliorer les lancers. C'est d'ailleurs la seule info qu'ils donnent dans l'article... pas sur que ce soit rentable   

Mais j'ai vu une jolie photo d'un fish pris par Julien Lorquet (un Belge)... alors je ne regrette pas l'achat du magazine. Je n'ai pas encore eu lentemps de lire les autres articles...

marcd a écrit:

jagi318di a écrit:

marcd a écrit:Avec une canne à mouche David. C'est pour aller jouer un peu avec les truites réservées aux Palmistes dans mon coin

PAS BIEN  Marc, j'ai pris les parcours centraux, et pour faire comme toi j'ai pris la canne Sempe 12 pieds dual cr, et toutes  techniques mouche est autorisée sur le fly only, à l'espagnole aussi, rien que nylon, et puis Hanak fait des bas de lignes de 15 mètres en bicolor ;=)) bonne journée

Aaah, j'ai fait plus fort que toi Jacques, j'ai pris Mohimont et la donation Royale, je veux vraiment aller jouer avec leurs truites
Pour une sortie ensemble sur les centraux il reste encore le journalier

je t'inviterai sur les centraux ;=)))

Aujourd'hui gobages à gogo...Toutes les truites de la rivière étaient en fête !

Slt jean-Pierre
Joli spécimen
A+

Slt Romégnier, très belle truite en effet, les gobages sont d'actualités en ce moment avec les éclosions de Baetis Rhodani et March Brown, il faut en profiter

Depuis hier, les vraies premières éclosions de March brown...Un grand plaisir et les plus gros spécimens deviennent subitement gobeurs sur ces gros insectes...

J'ai vu pas mal d'éclosion mais aucun gobage sur la Filière. Eau trop froide ou pas de truites ?? Je penche plutôt plus les eaux encore froides elles doivent se nourrir dessous.

Bonjour!
Pratiquant aussi bien Palm  en débutant que  le Tenkara et aimant surtout changer!  J'ai placé 7 à 8 m de ligne "spécial level line tenkara" en fait, un nylon fluo assez lourd et raide en 32 centièmes..(conçu pour le tenkara) au bout  de mon bas de ligne nymphe classique, ensuite un court tronçon de fluo rouge en 20 et une pointe en 12 ou 14 de 1 m,50 env , les raccords étant en petits anneaux métal...avec je pêche en nymphe avec une mouche indicateur ou même en sèche avec un petit parachute bien visible.....
Après 4 séances, je fais un premier bilan: plus de touches senties et pas seulement vues...mais aussi pas mal de ratés (ferrage trop? tôt ou tardif? ligne trop tendue?)..un nombre de captures équivalent..le lancer est facile (canne Soldarini 10" T Guilpain soie 3) la dérive semble sympa facile à corriger..je lance à env. entre 6 et 10 m...on peut sécher une mouche avec qq faux lancers..Avec une mouche c'est très facile avec 2  ou 3 c'est parfois le gros noeud!!!.. à suivre..

Bonjour, ne pratiquant pas le tenkara je ne connais pas ce matériaux... cela se vend en bobines? Tu écrits plus lourd et raide que le nylon... n'est ce pas un peubtrop raide justement?
Je crois me souvenir que aubtenkara, c'est comme en sèche, c'est le poids de la soie (ici de la ligne) qui propulse les mouches... alors qu'en nymphe avec un long bas de ligne (attention je ne prétends pas que cela soit LA vérité mais c'est comme ca que je le ressent) c'est plutôt le poids des nymphes qui sert à entraîner la ligne... la canne étant plus courte, les dérives éloignées sont forcément en ligne oblique et donc compliquées à gérer... ce poids supplémentaire duncorps de ligne ne gêne t'il pas la dérive?
J'ai remarqué également que si manconduite de ligne est trop tendue, je perçois les tocs mais rate systématiquement les ferrages... ne serait-ce pas ce qui t'arrive avec cette ligne, plus lourde?

Pardon, plein de questions qui partent dans tous les sens mais ton ressenti et ton expérience m'intéressent...

Salut...
je réponds à tes questions fort intéressantes...

1) c'est un fil fluo 0.32mm...il ressemble à fil type brochet..en l'étirant il devient assez rigide et donc quand je lance il fait une boucle comme une soie, graissé il flotte et peut être posé.. au Tenkara il remplace la soie..évidemment il faut une pointe fine...
2) en effet le poids de la nymphe doit pouvoir  suffire pour lancer un bas de ligne fin...(comme ceux vendus , mais ils sont dégressifs je crois, comme un BDL classique)....à essayer..mais j'ai peur qu un fil de 20 ou moins sur toute la longueur  (6 à 9 m ) soit la cause de nœuds...ou alors faudrait il charger la ligne et lancer comme au toc   (sous la canne par exemple?)
3 La dérive:  avec une soie qui touche l'eau le dragage est vite un gros problème en torrent et  surtout si on lance en travers ou 3/4 amont,  donc classiquement soit on pose juste le fil indicateur soit on pêche sous la canne (?) (c'est ça?) avec un long bas de ligne le fil moins épais que la soie limite le dragage, mais aussi jusqu'à 6 m on arrive à ne poser qu' un minimum de fil..Mais comme tu le fais remarquer un fil tendu et oblique entraîne des ratés, mais n'est ce pas des touches qu'avec un BDL classique on n'aurait même pas aperçu? car je pense qu en Nymphe on ne ferre qu un nombre restreint de touches  beaucoup restent invisibles  (d'où la différence entre un amateur et un pro)
4) Conclusion: je devrais essayer un BDL à l'espagnole acheté long et dégressif et comparer.....ou carrément supprimer le moulinet et rester au Tenkara, càd   un fil assez fort (level line) qui fait soie une pointe , une sèche, ou noyée ou nymphe et pêcher amont...
5) en fait j'ai 2 bobines une avec une soie de 3 une avec une 5 pour utiliser la 5 j'ai ajouté cette ligne en nylon..
mais attention je ne suis pas expert...j'aime "essayer" des trucs pour m'amuser toujours plus..
Essaye  aussi et tiens nous au courant des expériences

Une correction après recherches...
Il semblerait que les longs BDL utilisés soient en mono et non dégressifs et fins (16 / 20..)..à essayer aussi..
j'y cours..

OUI. après moult essais je.mensuis arrêtè sur du 0.20 P&M corlor ligne.... Mais y a peut être mieux et plus pratique... C'est pour ça que je m'intéresse...  Tu peux me donner une référence de lever ligne que tu utilises Stp?

j'ai du trouver chez Tenkara langued'oc  ou Tenkara normandie  on trouve sur le net..
DPLS Tenkara level line  4.0   30m  32centièmes  sur la bobine il y a un truc en japonais...

Ce matin suis revenu à un BDL normal  (3.5 m)Nymphe avec 1m en blanc et fluo (20) un petit indicateur et/ ou une mouche parachute..et la pointe avec 2 nymphes
résultats ...moins facile à lancer ... on est obligé de s'appliquer...(les arbres en savent q q chose!) mais pas de ratés  (2 h sans rien puis en 30 minutes qq jolis poissons)..
J'essayerai un long BDL plus fin...à voir

Petits trucs perso... tu essayes si tu veux mais ton avis m'intéresse...

En nymphe, une pointe de 70cm a 1m (profondeur moyenne x 1,3).
reliée via micro anneau à mon indicateur bidouillé (un bout de 25cm de backing - le genre qui s'écrase bien dans le fond du moulinet- un morceau de nylon bi-tons de 60cm en 0.24 enfilé dans le backing (une fois tendu, celui-ci ne glisse plus sur le 0.24 et peut être règlé pour la hauteur de pêche)... cet indicateur relié à lanpointe par un micro anneau, et au bas de ligne en 0,20 par un noeud baril. le bas de ligne fait 7 a 9 m en 0,20 P&M.

Ca lance sous la canne comme au toc si nécessaire, ça se fouette mais c'est pas fait pour, ça s'envoit hyper précis en arbalette mais surtout c'est le top quand posé en aval tu projettes tes nymphes 3/4 amont... ça part tout seul... la résistance de leau charge le blank juste comme il faut ... c'est vrai mon blank est un #3 mais de pointe et hyper rapide, avec un#5 plus souple ça doit le faire aussi...

Je suis curieux... je croyais que c'était un tressé... mais avant d'investir dans ta bobine parce que j'ai déjà tenté les fluoro en en 0.25, 0,30 et 0,35... comme les ricains, mais ça part mal... mais j'ai pris note de ta reference...

...ton idée d'indicateur me semble super...
et je comprends mieux le long BDL...en 20 ...
à essayer..
merci

De rien... mais c'est juste ma façon de faire... je ne peux pas te certifier que ce soit la bonne ni la meilleure, j'apprends seul donc... et pour l'instant que je continue de chercher à améliorer l'expérience dès que j'en ai l'occasion

marcd a écrit:Petits trucs perso... 
... mon indicateur bidouillé (un bout de 25cm de backing - le genre qui s'écrase bien dans le fond du moulinet- un morceau de nylon bi-tons de 60cm en 0.24 enfilé dans le backing (une fois tendu, celui-ci ne glisse plus sur le 0.24 et peut être règlé pour la hauteur de pêche)... cet indicateur relié à la pointe par un micro anneau, et au bas de ligne en 0,20 par un noeud baril. le bas de ligne fait 7 a 9 m en 0,20 P&M.

Comment fais tu pour enfiler ton nylon dans le backing ? Ca doit pas être simple.

Il faut trouver un backing pas trop fin... et en nylon... de manière à pouvoir "arrêter" les extrémités à la chaleur... ça évite qu'il ne s'effiloche.

Perso je passe une aiguille à locher ... en compressant le backing sa section s'élargit et ça permet d'enfiler l'aiguille mm par mm. 
Je passe ensuite le fil dans le chat de l'aiguille en le doublant comme pour passer une ligne dans une FI... puis je 
pousse le backing sur le nylon... et le tour est joué.

Je prends ce backing ci

https://www.taimen.com/fr/lu/product/airflo-micro-poly-backing-fluo-orange-30lb-100yds-_/103710

Et pour le nylon, un peu de pub pour mon détaillant, je le prends ici... et il arrive sans timbres dans ma boîte aux lettres 

https://www.jacquet-peche.com/fr/indicateur-de-touche/5426-nylon-rio-two-tone-indicator-274m-023mm-39kg.html

re..
j'ai essayé d'enfiler un fil dans du backing n'y suis pas arrivé! et en utilisant un morceau de backing seul?  le backing flotte t il bien? il doit bien se graisser..
Sinon j'utilise 50 cm de nylon jaune et rouge fluo parfois avec un bout de blanc ..en 20 centième..si la visibilité n'est pas extra j'y enfile un mini rigolleto de forme allongé en rouge...(j' ai mauvaise vue et les truites en montagne, si elles sont sorties ne sont pas trop chipoteuses)...ou alors une mouche indicatrice mais suis pas emballé par ce système.....à suivre..

Utilise une aiguille à loscher (petit modèle) ou une aiguille à bouillettes... 
Je te ferai une ou 2 photos...

Désolé, j'ai été un peu long...

Le plus important c'est de regarder les extrémités pour comprendre comment rentrer l'aiguille sans effilocher le nylon... après c'est juste de la patience...












Y a plus qu'à...

Pour le backing seul, oui ça se fait, c'est une chaussette plus longue avec la boucke des 2 côtés... mais là aussi il faut enfiler le backing sur lui-même et "arrêter" le nylon de la même manière...
Mais ce n'est pas réglable...