Moulinet toc par Larmenish

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:07

Salut a tous

Je souhaite changer (du moins envisager le changement) de mon ritma 73. J'en suis assez content par sa fiabilité mais il fait vraiment camelote , tout en plastique et en 1 saison j'ai déjà changer la manivelle qui a cassé nette.

Je souhaite me faire plaisir (plaisir ne veux pas dire hors de prix) dans un moulinet fiable, de bonne qualité , pas avec un frein trop dur a régler (même si on ne s'en sert pas, rien de pire qu'un moulinet qui se bloque dès qu'on touche a peine la molette)

Je regardait le loxus (pas donner) on va dire que c'est a peut pres ma limite de prix, mais sur d'autre forum, les membres sont partagé, certains dise meme qu'il présente des défaut techniques, ou alors qu'il faut le modifier ... ou que le frein est dur a regler...

Des avis sur ce moulin ? ou meme d'autres?

merci A+
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:09

valinski06 a écrit:
Salut j ai équipé mes trois cannes avec des loxus dénichés sur le bon coin , j en suis globalement très satisfait , il arrive que le fil se prenne dans la manivelle ou qui se coince dans la rainure de la bobine mais rien de grave  très leger et bien pratique
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:10

valinski06 a écrit:
Salut j ai équipé mes trois cannes avec des loxus dénichés sur le bon coin , j en suis globalement très satisfait , il arrive que le fil se prenne dans la manivelle ou qui se coince dans la rainure de la bobine mais rien de grave  très leger et bien pratique
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:11

pappy-jeff a écrit:Pas de loxus pour moi mais un vivarelli modifié Toc
J’apprécie tout particulièrement le frein qui une fois bien réglé ne bouge plus (penser quand même à avoir la petite clef BTR dans une poche au cas ou)
La manette de récupération du fil efficace
Voila voili
A+ moulinet - Moulinet toc par Larmenish 3159581050
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:13

larmenish a écrit:merci a tous les 3
olivier, je suis d'accord avec toi il a une sacré gueule!
Si le fait de coincer le fils dans l'axe de la bobine arrive 1 fois sur 100 sortie ce n'est pas trop grave mais si ca deviens récurent la, il risque de partir a l'eau  :P1:

Pappy, pour le vivarelli, il est malheureusement pas donné, et comme le ritma 80 j'ai un peut de mal avec le rembobinage automatique et avec le prix aussi.

Je précise que ce sera pour coupler le moulinet avec un pezon eaux vives isère

A+
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:14

Gilou26 a écrit:quel ordre de prix pour voir larmenish ,car tu trouve que le ritma80 toc est un peu trop pour le prix aussi d’après tes dires,alors que tu penses à un loxus qui est plus cher justement que le ritma80 alors moi pas tout comprendre désolé,alors j'attend à peu près ton ordre de prix et je dirai si j'ai vu quelque chose!!!
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:15

larmenish a écrit:Salut gilou

Non le ritma 80 j'aime pas le fait de tirer sur une gachette pour rembobiner le fils, je prefere mouliner
mon ordre de prix est max 90e
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:16

olivier84 a écrit:
larmenish a écrit:
Si le fait de coincer le fils dans l'axe de la bobine arrive 1 fois sur 100 sortie ce n'est pas trop grave mais si ca deviens récurent la, il risque de partir a l'eau     






Salut larmenish, c est vrai que j ai déjà entendu parlé de ce problème ,peu être un problème d assemblage ou d ajustement sur certain modèle .moi je rembobine le fil comme dans la vidéo de marc et pas de souci.


https://www.youtube.com/watch?v=aXOLnS1k9Rc


Par contre c est vrai qu au début il faut avoir le coup de main pour y arriver et après des fois ca va tellement vite pour rembobiner que le rigoletto tape sur l anneau.
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:16

larmenish a écrit:Merci olivier, j'attends d'autre avis ou d'autre idée de modele
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:17

man a écrit:vivarelli ou tambour fixe le reste bof
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:18

valinski06 a écrit:Est ce que pour le loxus  il est possible d acheter juste le roulement a aiguille qui est a l interieur?
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:19

larmenish a écrit:je n'aime pas trop le vivarelli avec la manette pour rembobiner, je prefere actionner le molinet en tournant comme sur mon ritma
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:19

larmenish a écrit:donc le loxus n'est pas tres populaire ! je pense donc rester avec mon ritma si le loxus n'est pas top
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:24

Gilou26 a écrit:bon pierre pour ton budget de 90 euros ,j'avais pensé au
x-lance de jmc qui est une réplique parfaite du vivarelli mais beaucoup moins chère(99 euros) car tout en plastique même les pignons.

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Images?q=tbn:ANd9GcS50sQ4MDnRboDsuQMNq2AdXE4WLpCk1liiUoNyG6uIbQ0hV_UE

mais bon tu n'en veux pas,perso j'en ai un en plus modifié, mais sans la manivelle.je peux te dire que la gâchette au toc c'est vraiment un avantage,par contre pour combattre un beau poisson + de 30 c'est plus incommodant,mais on s'y fait .

sinon tu as celui-là qui me botte beaucoup le garbolino DTR65G,mais malheureusement pas dans mon budget pour un moulin toc en simple réserve de fil,c'est sur pecheur.com qu'il est le moins cher.

http://www.pecheur.com/achat-moulinet-truite-garbolino-toc-dtr-65g-99331.ht…

mais je désespère pas un jour de le trouver d'occase car celui là,c'est vraiment de la balle.

ou sinon toujours dans la même marque en entrée de gamme pour concurrencer le ritma72,il avait sorti l'année dernière le CTR65 (45 euros)qui est beaucoup plus doux que le ritma,c'est indéniable mais à voir sur le long terme ce que cela va donner,car dans la serie d'avant avec le gtr et grt2 apparemment beaucoup de retour chez les detaillant.
http://www.pecheur.com/achat-moulinet-truite-garbolino-toc-ctr-65-99327.htm…
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:25

larmenish a écrit:il en jette le DTR, apres c'est vrai que j'était rester sur la mauvaise qualité des GTR c'est pour ca que je ne regardais pas chez garbo mais pourquoi pas, apres c'est vrai que sur le ritma je n'utilise pas le prolongateur avec ma téléreglable je trouve que j'y arrive mieux sans en pincant avec le doigt car j'ai commencer le toc avec des petit perless bam D lol
Je pense qu'on s'y fait au prolongateur
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:25

prichard01 a écrit:je sais plus si on t'en as déja parlé il y a celui la aussi même principe que xlance ou le vivarelli et il marche très bien et pas trop chère  Wink

http://www.pecheur.com/achat-moulinet-truite-toc-peerless-bam-ritm-80-mrt-3…
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:26

larmenish a écrit:salut prichard, merci de ta réponse.
oui gilou m'en a parler mais je ne suis pas fan de la manette pour rembobiner le fil meme si je pense que c'est une question d'adaptation. Vu que le loxus ne fait pas trop fureur sur le forum je pense garder mon ritma 73 meme si je pense que pour lancer avec l'anglaise ce sera pas top comparer au loxus qui tourne très bien (la bobine)
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:27

Michel11 a écrit:Pour moi aucune hésitation le VIVARELLI est incontournable ou le BAM RITM 80 toc Il faut les modifier tous les deux.Tous les deux me donnent satisfaction, je pêche avec les deux et quand on me demande qu'elle différence il y a entre les deux je réponds la même entre une Renault et une Mercedes (je n'ai pas de Mercedes...). Quand à la fiabilité je peux vous dire qu'il n'y a aucun problème  et croyez  je m'en sert....(beaucoup de bons pêcheurs pêchent avec: AA MD et j'en passe....) il y a une raison ou plusieurs raisons.....
La mise en place d'une petite manivelle pour combattre un poisson et un anneau est réalisable facilement.
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:28

larmenish a écrit:Salut michel

On peut supprimer la "gachette" pour mettre une manivelle pour combatre le poisson et mouliner manuellement?

Et il faut mettre un anneau en haut? Ca d'origine il est ou?

Comment fais tu ? Tu as des photos, je suis pas mauvais dans le batiment mais novice dans ce genre d'adaptation

A+
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:29

prichard01 a écrit:je pense qu'il veut parler du vivarelli qu'il faut adapter au toc(modif bobine et ajout d'un anneau a la sortie du fil) car il me semble que le ritm80 toc est par définition adapter au toc mais je me trompe peut être  Rolling Eyes
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:30

olivier84 a écrit:Un vivarelli sans la gâchette je ne vois pas l intérêt.
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:30

larmenish a écrit:Ah oui peut etre... Mais peut on suprimer la manette du ritma 80 pour mettre une manivelle?
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:31

olivier84 a écrit:il y a déjà une manivelle sur le ritma 80 donc sans problème je pense.




moulinet - Moulinet toc par Larmenish M4-66777b
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:32

larmenish a écrit:Ok, donc pas obliger d'utiliser la gachette. Si il y a qui l'on et qui peuvent me dire ...
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:32

Michel11 a écrit:voila quelques photos
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:33

Rv74 a écrit:
prichard01 a écrit:je sais plus si on t'en as déja parlé il y a celui la aussi même principe que xlance ou le vivarelli et il marche très bien et pas trop chère   Wink 

http://www.pecheur.com/achat-moulinet-truite-toc-peerless-bam-ritm-80-mrt-3…

Quelqu'un utilise t'il le ritm 80mrt cité ? Parce que je lis que pour "les Nylons supérieurs au 20/100 exclusivement" alors pour le toc ???
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:34

transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:35

fab04 a écrit:Bonjour a tous, depuis de trés nombreuse année je fais confiance a la marque Peerless Bam toute a commencée avec le RITM 51 puis le 72 et depuis quelque temps j’ai le 80 spéciale toc et j’en suis super comptent quelque soit le Nylon simple robuste bref tip top
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:36

Rem a écrit:perso pour moi c'est ritma 72 !
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:36

Dom'ain a écrit:Cette année je vais monter un loxus que je trouvé d'occasion sur Altix.
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:37

prichard01 a écrit:ça devrait faire un belle ensemble Dominique  Wink
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:38

Dom'ain a écrit:
prichard01 a écrit:ça devrait faire un belle ensemble Dominique  Wink

Oui je pense aussi et cette canne me va bien.
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Mer 25 Fév - 21:38

Gilou26 a écrit:tout te va dom moulinet - Moulinet toc par Larmenish 1024248828   moulinet - Moulinet toc par Larmenish 828709637


bien vu michel pour les photos,moi même le viva et x-lance sont modifiés mais sans la manivelle juste le liège et l'anneau,mon pote jcg a lui aussi le viva sans avoir rien fait et ma fois il n'a pas rencontrer de soucis.
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Ven 27 Fév - 10:05

man a écrit:la gachette sert à gagner du temps en gérant ta banière, quand tu as un poisson tu utilises la manivelle


en gros tant que tu n'as pas de poissons le vivarelli surclasse les autres, quand tu as une truite un loxus est mieux


pour le viva il faut plusieurs modifs


du liège pour augmenter le diamètre de la bobine
un anneau monté comme michel 
éventuellement une manivelle et un contre-poids
pour moi un anneau fixé sur le levier qui empêche le fil de s'emmêler dans celui ci
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par transfert N&P Ven 27 Fév - 10:06

olivier84 a écrit:
man a écrit:
pour moi un anneau fixé sur le levier qui empêche le fil de s'emmêler dans celui ci


On peut avoir une photos ça m intéresse de voir ce système merci
transfert N&P

transfert N&P
+ de 500 posts
+ de 500 posts

Date d'inscription : 24/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par ignon Lun 2 Mar - 21:07

je te mettrai cela pour l'ouverture

_________________
tout cela est sans importance par rapport à la pêche à la truite
ignon

ignon
+ de 1000 posts
+ de 1000 posts

Date d'inscription : 02/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par olivier84 Mar 3 Mar - 0:14

ignon a écrit:je te mettrai cela pour l'ouverture
Merci ignon c est sympa.  moulinet - Moulinet toc par Larmenish 1024248828

olivier84
+ de 150 posts
+ de 150 posts

Date d'inscription : 01/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par zboo63 Mar 3 Mar - 21:02

bonjour,
pour ma part je possède un loxus et je suis très satisfait du frein que je trouve assez progressif qui m' a permis l'an passé de maitriser une truite de 40 cm en petite rivière, ma plus belle prise à ce jour moulinet - Moulinet toc par Larmenish 837704390 .
j'ai également des Ritma 72/51 qui ont leurs avantages dont un indéniable = produit français mais aussi leurs défauts notamment pour le frein...
On m'a donné un ritm80 mouche que j'ai prévu de modifier, possibilité d'acheter toutes les pièces à cet effet via le site perless ou détaillant. On peut en trouver d'occase pas cher à vendre sur le net ou autre :idea:

Puis aussi cette année je tente la bricole à partir d'un moulinet mouche de marque Mac2 (pacific pêche) équipé d'un frein intéressant ! Acheté 15 euros en soldes ! j'ai rajouté un guide fil, vais garnir la bobine de liège et le tour sera joué... restera le test grandeur nature dans les jours à venir Very Happy
voilà la futur bête :

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Mac410
moulinet - Moulinet toc par Larmenish Fullsi10

zboo63
- de 50 posts
- de 50 posts

Date d'inscription : 03/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par ignon Mar 3 Mar - 21:33

il est superbe ton guide fil

_________________
tout cela est sans importance par rapport à la pêche à la truite
ignon

ignon
+ de 1000 posts
+ de 1000 posts

Date d'inscription : 02/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par dom'ain Mar 3 Mar - 22:00

Sympa ce petit bricolage moulinet - Moulinet toc par Larmenish 1024248828

_________________
moulinet - Moulinet toc par Larmenish 2015_h10
Un ami... rien n'est plus commun que le nom, rien n'est plus rare que la chose.(Jean de La Fontaine)

Dominique
dom'ain

dom'ain
+ de 1000 posts
+ de 1000 posts

Date d'inscription : 02/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

moulinet - Moulinet toc par Larmenish Empty Re: Moulinet toc par Larmenish

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum