Parcours réservés palm

Salut à tous,

Réflexion

Comme vous le savez il existe des parcours no-kill réservés à la mouche.Pure bêtise selon moi, mais admettons...
Pourquoi sur ces parcours ne pas interdire simplement la pêche aux appâts naturels puisque cette technique mal maîtrisée et reconnue pour ne pas permettre de relâcher les poissons dans de bonnes conditions. 
J'en viens à ma réflexion...
Les pêcheurs à la mouche pêchent en nymphe, les pêcheurs au toc peuvent aussi pêcher en nymphe.
A la sortie,quelle est la différence? Aucune vous en conviendrez.
Dans la logique il serait donc possible d'ouvrir ces parcours à tous en excluant les appâts naturels.
Certainement une bonne façon d' éviter les "guéguerres" inter-techniques.
a+

tout a fait dac avec toi Fred
Mais peut être pour être sur ces parcours il nous faudra la plume au chapeau et je ne sais quoi encore...
A l'heure ou l'on parle de segrégation, de partage d'accepter le différences...
Elle est pas belle la vie....

Alors là tu tapes dans ceux qui se réservent ce droit au nom d'un élitisme qu'est la pêche à la mouche bien trop souvent jugée comme THE TECNIC pour la pêche de la truite. 

Une pure connerie pour avoir eu des problèmes et altercations avec cela.

Les présidents qui créent ces parcours là pêchent à la mouche bien sûr en tout cas c'est le cas en Lozère à Mende  dans le Lot qui traverse la ville, seuls les moucheurs peuvent y pêcher.

C'est pas discriminatoire ça, maintenant ça me fait rigoler et j'adore comme Fario peut le faire lol taquiner sur ce sujet là avec des moucheurs persuadés qu'ils détiennent en eux la technique la plus noble. 

Fred a écrit:Certainement une bonne façon d' éviter les "guéguerres" inter-techniques.

C'est en agissant comme cela que les guéguerres naissent Fred

Il y a beaucoup d’élitisme c'est un fait,heureusement ce n 'est pas général dans le monde des moucheurs,Léo et d'autres moucheurs sur le forum en sont la preuve.
Je suis moi même fan de la palm en sèche.

Un jour peut-être,verrons nous sur les panneaux.

No kill,pêche aux appâts naturels interdite

Ce qui n 'excluera plus automatiquement les pêcheurs au toc....
On peut rêver,hein

Slt à tous,

 chez nous tous nos parcours NK sont toutes pêches confondues, sauf la javel, la grenade etc... Il faut seulement écraser l'ardillon.
Depuis les 1ères années ou nous les avons créés c'est à dire la 12 ème années , nous n'avons pas fait de ségrégation et chaque pêcheur peut si il en a envie , pêcher ces parcours dit Nk..

Je ne fais pas de généralités et heureusement que beaucoup de moucheurs sortent du lot, c'est comme tout ce n'est qu'une poignée (à une échelle nationale peut être plus qu'une poignée ^^) qui en font une absurdité pareille.

Si cette pêcheuse à la mouche veut m 'expliquer les raisons de l'elitisme de certains palmistes,je suis ouvert au débat....trés trés trés ,mais vraiment, trés ouvert...

Pas de passe droit, nous payons tous la même somme pour pêcher de tel endroit à tel endroit, donc chaque pêche a le droit de s'exprimer, ou alors que celui à qui on interdit sa pratique, ne paye pas 100% du prix de la carte
Et vive l'uniformité
A+

J'ai fait n'importe quoi ou vous avez censuré mon post?

reprenons, je me suis aussi posé ce genre de questions l'année dernière car j'ai aussi un parcours de ce genre sur des rivières que j'affectionne.
Y a des panneaux parcours mouche...
En fait, y devrait mettre parcours nymphe...

Apres 2/3 questions aux instances locales, il s'avère qu'en fait, du moment qu'on a une canne, du fil avec une nymphe au bout, les gardes pêches ne peuvent rien dire qu'on est des plombs sur la ligne ou pas...
çà n'inclue pas forcement qu'on peche au fouet, d'ailleurs on a bien envie de le sortir le  .

Sur cette riviere, je me demande bien qui fait le plus de dégâts entre un tocqueur qui soigne son approche et qui ne marche pas dans l'eau, qui passe pas 10 minutes avec sa truite pour faire une photo et  d'un moucheur qui patauge joyeusement dedans pour bien se placer... surtout quand les débits sont à l'étiage. :|

Ceci dit, si y a des pêcheuses à la mouche comme celle à Fred, je veux bien lui montrer mes coins!
Dans cette tenue, j'irai lui enlever les épines de ronces ou autre qu'elle aura dans le postérieur !

Les parcours No-Kill que je connais dans ma région sont notés avec la précision appâts naturels interdits et hameçons sans ardillon ce qui laissent la possibilité à toutes techniques. Je n'en connais pas réservés exclusivement à la PALM. C'est bien ainsi.
L'élitisme des pêcheurs à la mouche est bien terminé depuis des lustes, les chapeaux à plume c'était à mon sens au moins dans ma région au début des premiers moucheurs (des Grenoblois) qui venaient pêcher l'Isère en Savoie dans les années 70 avec des cannes en bambou refendu. Depuis la pêche à la mouche c'est démocratisée et il me semble qu'il n'y a plus d'animosité entre pêcheurs respectueux des autres et des poissons.

Tout à fait René, dans les années 70 , j'ai bien connu certains de ces moucheurs , car il y avait deux magasins spécialisés mouche sur Grenoble et s'était la Mecque de la PALM. Depuis comme tu dit cela s'est bien démocratisé par chez nous et comme j'ai déjà dit,  c'est mon aappma et notre équipe qui avons qui avons étés la 1ers à mettre des NK toutes techniques dans le bassin Grenoblois au grand dam des puristes moucheurs de la région..

Il y a un parcours no kill de pêche à la mouche à quelques mètres de la maison dans laquelle j'ai grandi. J'ai fait mes premières armes ici, j'ai donc de nombreux souvenirs de pêche sur ce parcours. 
Malheureusement, comme je ne pratique pas la pêche à la mouche, je ne peux que me contenter de me promener sur les berges à regarder les ombres, blancs et autres truites profiter de ce magnifique endroit.
D'ailleurs, je croise très peu de pêcheurs...

Fred a écrit:Il y a beaucoup d’élitisme c'est un fait,heureusement ce n 'est pas général dans le monde des moucheurs,Léo et d'autres moucheurs sur le forum en sont la preuve.
Je suis moi même fan de la palm en sèche.

Un jour peut-être,verrons nous sur les panneaux.

No kill,pêche aux appâts naturels interdite

Ce qui n 'excluera plus automatiquement les pêcheurs au toc....
On peut rêver,hein

Et des parcours, jolis bien sur, avec des panneaux "No Kill AN uniquement"... quand est ce qu'on en voit? Ce serait pas mal aussi et un juste retour des choses. Rêvons un peu... 50/50 Fly et autres techniques, l'une excluant les autres et inversément sur l'ensemble du linéaire NoKill... pendant 3 ou 4 ans et puis pêches électriques de contrôle... et la on rigole...
Je fréquente régulièrement un Nokill toutes pêches... les moucheurs y reconnaissent à leur grand étonnement que le linéaire reste étonnement poissoneux malgré les pêcheurs au toc et les "ferailleurs"... c'est ça le début de la fin des querelles... par contre, les moucheurs qui se précipitent les pieds dans l'eau à l'ouverture pour prélever leur quota et qui de permettent de râler sur les AN aux assemblées générales, ceux la mériteraient un retrait de permis...

RV74 a écrit:Les parcours No-Kill que je connais dans ma région sont notés avec la précision appâts naturels interdits et hameçons sans ardillon ce qui laissent la possibilité à toutes techniques. Je n'en connais pas réservés exclusivement à la PALM. C'est bien ainsi.
L'élitisme des pêcheurs à la mouche est bien terminé depuis des lustes, les chapeaux à plume c'était à mon sens au moins dans ma région au début des premiers moucheurs (des Grenoblois) qui venaient pêcher l'Isère en Savoie dans les années 70 avec des cannes en bambou refendu. Depuis la pêche à la mouche c'est démocratisée et il me semble qu'il n'y a plus d'animosité entre pêcheurs respectueux des autres et des poissons.

Chez moi, les Nokill sont tous fly only. Certains patrimoniaux sont toutes techniques mais on y impose un hameçon 5 ou 6 selon les parcours, ce qui limite sensiblement le choix de l'appat.

Quand au intégristes, je suppose que tous ces grenoblois sont venus s'installer en Belgique :) ....

Comme je suis une sorte de "revenant" dans le monde de la pêche, je suis hyper loin de toutes ces gueguerres. Et franchement, ça ne donne pas envie de s'investir dans une assoc pour gérer ce genre de conflits.

Pour éviter cette guégueurre le plus simple, c'est un arrêté national
interdisant toute exclusion d 'un mode de pêche légal y compris dans les NK.

Deux exemples intéressants trouvés dans le département de l'Aude.
Il existe un parcours mouche autorisé pour le toc en nymphe (voir encadré vert)
Le parcours d'Axat  et les autres sont réservés à la mouche fouettée uniquement (voir photo)

Cliquez sur la photo pour  y voir plus clair.

Source:http://www.fedepeche11.fr/

marcd a écrit:
Quand au intégristes, je suppose que tous ces grenoblois sont venus s'installer en Belgique :) ....

Marc t'est Grenoblois

A l' heure de la non discrimination, quel jugement prononcerait un tribunal
a l'encontre d' un pêcheur aux AN sur un parcours réservé à la mouche fouettée ?

Pourquoi privilégier une technique plus qu'une autre ? Bien pratiquée toute technique est respectable.on peut très bien être un bourrin qui pêche à la mouche. De plus il n'existe pas de parcours réservé au toc ou au vairon ou autre.Pour ce qui est du No Kill je pense que c'est une erreur, car même si les truites sont en moyenne plus grosses, elles deviennent plus prédatrices sur leur progéniture et de ce fait suppriment certaine classes d'age qui ne permettent plus un renouvellement du cheptel. Il serait préférable de mieux éduquer les pêcheurs pour qu'il soient plus respectueux et peut être aussi d'augmenter légèrement la taille de capture pour laisser plus de temps aux géniteurs pour se reproduire; tout cela bien sur en protégeant le milieu.

Daniel 31 a écrit: quel jugement prononcerait un tribunal
a l'encontre d' un pêcheur aux AN sur un parcours réservé à la mouche fouettée ?

Bonne question,aucune idée.
Daniel tu devrais aller pêcher le parcours d'Axat et nous tenir au jus 

Daniel 31 a écrit:A l' heure de la non discrimination, quel jugement prononcerait un tribunal
a l'encontre d' un pêcheur aux AN sur un parcours réservé à la mouche fouettée ?

Fred a écrit:

Daniel 31 a écrit: quel jugement prononcerait un tribunal
a l'encontre d' un pêcheur aux AN sur un parcours réservé à la mouche fouettée ?

Bonne question,aucune idée.
Daniel tu devrais aller pêcher le parcours d'Axat et nous tenir au jus 

Normalement le tribunal n'est pas là pour juger si un règlement (on peut dire une loi) est pertinent ou pas, il constate une infraction au règlement (c'est binaire) est condamne le prévenu; me semble t'il.

Je viens de me renseigner auprès de la FD31, d'après eux cela nous créerait des tracasseries mais ils ne sont pas sur que l'on puisse être condamné si l'on pêche sans ardillon ou ardillon écrasé.

Léo a écrit:

marcd a écrit:
Quand au intégristes, je suppose que tous ces grenoblois sont venus s'installer en Belgique :) ....

Marc t'est Grenoblois

Ni Grenoblois (dommage d'ailleurs) ni intégriste .... mais j'aime pas qu'on m'interdise... c'est mon côté rural je suppose

Ici, le nokill mouche only est défini comme ceci: "pêche à la mouche (avec matériel mouche: fouet etbsoie sur le moulinet), sans lest ni annexes"...

Le terme "mouche fouettée" est très rarement employé il est vrai.
Il suffit de taper ces 2 mots sur google pour le vérifier.


Sinon tu prends ta et tu la  avant de l 'enfiler sur l 'hameçon ,fais quand même gaffe à la société protectrice des animaux,tu pourrais avoir des ennuis  

Pense à mettre comme l'a précisé Michel11 ton chapeau à plumes tu passeras ainsi inconito 


Sinon ,regardez ce que dis Wikipédia au sujet du pêcheur à la mouche:

Wikipedia
"Les pêcheurs à la mouche sont généralement très sensibles à la préservation environnementale : passionnés de nature, ils convoitent un idéal de nature sauvage, préservée. Aussi n'ont-ils de cesse de chercher à découvrir des "petits coins secrets" ("spots") éloignés des turpitudes d'une société urbanisée, souvent jugée comme trop "rapide". C'est dans les rivières dites de 1° catégorie que la majorité des "moucheurs" s'emploie à rechercher la truite fario et l'ombre commun. En plaine, en vallée, en moyenne montagne voire en montagne, pourvu que la pratiquant trouve les ingrédients d'une bonne partie de pêche, savoir : un paysage de qualité, une rivière peu anthropisée, une bonne population de poissons, des poissons si possible sauvages et non issus d'empoissonnement à base d'animaux de pisciculture. "

Rien du genre pour la définition du pêcheur au toc ,vous pouvez vérifier

J'en déduis que:
"Le pêcheur au toc se fout lui de la préservation de l 'environnement,il n 'est pas passionné de nature ,il préfère pêcher les zones polluées et si possible au centre des grandes aglomérations.Il préfère pêcher les coins très fréquentés manière de s'arsouiller avec ses congénères de la même espèce.
Le pêcheur au toc a pour passion la pêche des bassines et a horreur de prendre des truites autochtones. 
Je vais proposé cette définition à wikipedia

Je suis quand même embêtée car je pratique les 2 techniques 

ikipedia
"Les pêcheurs à la mouche sont généralement très sensibles à la préservation environnementale : passionnés de nature, ils convoitent un idéal de nature sauvage, préservée. Aussi n'ont-ils de cesse de chercher à découvrir des "petits coins secrets" ("spots") éloignés des turpitudes d'une société urbanisée, souvent jugée comme trop "rapide". C'est dans les rivières dites de 1° catégorie que la majorité des "moucheurs" s'emploie à rechercher la truite fario et l'ombre commun. En plaine, en vallée, en moyenne montagne voire en montagne, pourvu que la pratiquant trouve les ingrédients d'une bonne partie de pêche, savoir : un paysage de qualité, une rivière peu anthropisée, une bonne population de poissons, des poissons si possible sauvages et non issus d'empoissonnement à base d'animaux de pisciculture. "

Bien vue Fred,ils sont vraiment a coté de la plaque,personnellement j'ai rarement vu des moucheurs dans des endroits très sauvages,eux c'est les grands espaces faciles d'accès,une fois j'ai été écoeuré sur un lac de braves pécheurs pêchaient tranquillement du bord avec leurs bouchon et soudain arrive 3 moucheurs et oui ils en avaient rien a foutre des pépères pêcheurs tout les trois de front qui avançaient dans le lac ,vraiment dégouté

Aussi sur la Tinée un parcours nokill d'environ 4 km jamais vu un moucheur mais pas question que le tocqueur y mette ses bottes prunes assurés.
Aller faire un tour a l'Isle sur la Sorgue des moucheurs a gogo avec chapeau fleuri de mouches et autres et aussi ne pas oublier la cravate

Il y a deux sortes de moucheurs,ceux qui se prennent pas la tete et les autres....

J' ai eu ce type de désagrément une fois.
Alors que je pêchais tranquillement, la aussi trois moucheurs ont commencé leur partie de pêche à 50 m 
en amont de moi.
Je me suis mis entre les deux sur ma rive, je leur ai sorti une truite devant les pieds et je suis partie.

Surtout ne pas faire des généralités, de toutes façon des c...ns il y en a de partout

Et en qualité de garde pêche, je peux dire que j'en rencontre des tas tout au long de la saison, même des moucheurs et à eux les 1er je ne leur fait pas de cadeaux, je les virent du parcours et je leur dit que puisqu'ils ne respectent pas ce qu'ils ont voulus mettre en place en majorité , ils n'ont qu'à aller pêcher un parcours ou il n'y a pas ce genre de réglementation...
Notre domaine est assez grand pour que chacun puisse pêcher sans emmerder l'autre

Daniel 31 a écrit:J' ai eu ce type de désagrément une fois.
Alors que je pêchais tranquillement, la aussi trois moucheurs ont commencé leur partie de pêche à 50 m 
en amont de moi.
Je me suis mis entre les deux sur ma rive, je leur ai sorti une truite devant les pieds et je suis partie.

Léo,la canne ne fait pas le larron

Daniel,
Il m 'est arrivé pareil avec 2 leurristes qui me balançaient leur cuillers  à 5 m en amont ,je voyais les cuillers me passer à ras des waders....oui oui à ce point, certains pêcheurs sont vraiment cons ...Je leur ai demandé si ma présence les dérangeait et s'il n 'y avait pas assez de place sur la rivière....il sont partis...de vrais abrutis.

Encore une fois c'est une poignée de personne qui essaye de tout s'accaparer. Je ne veux pas rentrer dans d'autres détails qui concernent la chasse mais qui sont identiques. Encore une fois il serait souhaitable d'être unis et de défendre ce qui doit l'être.....plutôt que de s'octroyer des privilèges.
je me demande, en plaisantant, si le mieux ne serait pas de les envoyer dans des camps de redressement idéologique en CORSE. Ils verront comment ça se passe la bas..

La FRANCE pays des libertés, je ne comprends pas pourquoi ces décisions ne soient pas soumises à un vote des porteurs de permis de pêche.
Le problème est que de plus en plus en plus que ce genre de parcours fleurissent sans cesse, tant qu'on était dans du raisonnable je veux bien... mais restreindre et empêcher la pêche populaire et traditionnelle, je ne suis pas d'accord.
Quand a la préservation du poisson sur ces dits parcours, demandez l'avis de Philippe BARAN, vous verrez, là comme ailleurs la durée moyenne de vie d'une truite est de quatre ans et demi alors......

Michel11 a écrit:La FRANCE pays des libertés, je ne comprends pas pourquoi ces décisions ne soient pas soumises à un vote des porteurs de permis de pêche.

C'est la démocratie; les parcours sont mises en place par les AAPPMA dont les membres sont élus par les pêcheurs !
Beaucoup de pêcheurs qui critiquent ne participent même pas aux AG.  "Y'a qu'a faut que"  il faut l'exprimer lors des AG c'est là que le débat doit avoir lieu.

Juste dans ta réflexion René mais et il y a un mais
Je pense que privatiser des parcours pour une technique et ceci quel qu’elle soit ne devrait pas exister par soucis d’équité.La fédé et la lois au niveau national ne devrait pas le permettre,la question ne se poserait alors plus au niveau du domaine publique et des AAPPMA. 

Un parcours no kill devrait être accessible à tous quand certaines règles sont respectées .(interdiction des appâts naturels)

Problème réglé,pas de passe droit, égalité pour tous, entraînant par enchaînement plus de solidarité entre les pêcheurs.

Fred a écrit:Un parcours no kill devrait être accessible à tous quand certaines règles sont respectées .(interdiction des appats naturels)

Problème réglé,pas de passe droit, égalité pour tous, entraînant par enchaînement plus de solidarité entre les pêcheurs.

Fred
Y compris les appâts naturels,  pas d' exclusion.

Daniel 31 a écrit:
Fred
Y compris les appâts naturels,  pas d' exclusion.

Evidemment Daniel,ce serait normal et logique.
Mais la pêche aux appâts naturels mal maîtrisée peut causer la perte de truites par "engamage"...c'est un fait.
Ne soyons quand même pas trop gourmand, il est tout à fait possible de pêcher au toc en nymphe avec de très très bon résultats...
a+

Fred
Je préfère un pêcheur aux AN qui a laissé malencontreusement engamée une truite à ceux qui pêches aux appâts artificiels et que systématiquement attrapent leurs truites avec leurs mains sèches et sans précautions, qui prennent une série de photos et parfois les mesurer et les filmer.
Sans parler du piétinement des frayères.
Les NK ne sont pas là pour exclure des catégories de pêcheurs du moment qu' ils pêchent avec hameçon simple sans ardillon.

Evidemment,mais il faut aussi savoir faire des compromis....