Guide fil ou non

Bonjour Alphonse et merci pour ta participation  
Ma question est toute simple je pêche au toc depuis très longtemps au début mon témoin visuel était un bout de fil de laine
j'ai fais comme tout le monde et j'ai adopté le guide fil et j'en suis très satisfait mais cette année j'aimerais essayer de pêcher sans guide fil ce qui permet d’après des collègues d'approcher des postes souvent inaccessible avec le guide fil
qu'en penses tu, les avantages et les inconvénients, merci d'avance  
Bonne journée

bonjour Pierrot,

Je te reconnais bien sur la photo !
Tes collègues ont raison car certains postes se pêchent mal avec un guide-fil ou même un bout de laine.
Sans guide-fil on peut raccourcir la bannière jusqu'aux plombs ou jusqu'à l'émerillon, ce qui peut permettre de passer le bdl dans des endroits compliqués !
L'inconvénient c'est la touche ; si on la veut visuelle il faut se concentrer sur le fil... Question d'habitude !

bien à toi.

Merci beaucoup Alphonse et merci pour ta simplicité sur le forum
C'est bien ce que je pensais donc cette année je vais franchir le pas surtout que je pêché pas mal en torrent souvent bien encombré avec pas mal de bloc pas facile a aller pêcher ,avec ce système j'aurais la possibilité d'approcher
des coins très difficile d’accès.
Le seul problème pour moi ça va être visuel mais d’après René que tu as rencontré aussi il existe des fils en couleurs dégradé qui aide bien a repérer
sur la profondeur effective de l’appât surtout que moi je n'attend pas le toc
je pêche sur le visuel au moindre mouvement du fil je ferre.
Maintenant je n'ai plus qu'a mettre en pratique cette méthode pour l'ouverture.
Grand merci a toi  
A plus.

moi Pierrot je ne peux pas m'en passer du guide fil je pense aussi que c'est une question d'Habitude 
pour les endroits encombrés voir inextricable je le baisse au maxi contre l’émerillon ,puis je le colle contre le scion et en pêchant sous la canne je laisse descendre tout doucement l'appât souvent avec l'aide du courant si il y en a   ça me permet de pêcher tous les postes les plus porteurs comme dit Alphonse 

Comme Pierrot avant l'avènement des guide fils j'utilisais un brin de laine rouge, ça n'allait finalement pas si mal.
Maintenant j'utilise bien sûr comme tout un chacun un guide fil, et comme Pascal dans certains cas il se retrouve contre l'émerillon, reste comme banière les 50 cm de BDL c'est pas gênant et là c'est pas le courant qui mène l'appât mais l'action de la canne. Mais ces cas sont quand même rares.

Merci a vous.
Me tarde de pêcher sans guide fil je pense vraiment que c'est un plus,l'année dernière avec René certains postes étaient inaccessibles pour moi et René qui pêchait sans guide fil arrivait a faire sortir des truites de leur cavernes

Oui, c'est un plus dans certains cas qui représentent des jokers...

Salut à tous ,
je vais prendre connaissance de tous ces postes que je trouve tous plus intéressant les uns plus que les autres ... et je vais   commencer par celui-ci parce que j'étais à peu  près sûr que c'était une réflexion de l'ami Pierrot avec qui j'ai eu la chance de partager des moments de pêche et de montagne
Mais venons en aux faits : effectivement comme le dis Pierrot j'utilise que très rarement un rigoletto (maintenant) encore moins comme cet  été avec des niveaux très bas, où il faut parfois aussi  aller fouiller le caillou , passer entre les branches basses (par exemple) ... et à cemoment-là  ce petit cylindre sphérique bloque la remontée du fil dans les anneaux .  il est aussi trop visible à mon goût pour traquer les truites sauvages, je pense que dans  les moments difficiles ce truc trop visible ne doit pas que m'avantager (enfin il faut bien parfois chercher un bouc émissaire, à un manque , c'est bien connu) , par contre il est important d'avoir un fil très visible (en corps de ligne) , c'est à dire un fil tenté dans la masse ,notamment pour ce qui est de ma part, un bicolore où il est facile de se rendre compte des segmentations et de part ce fait,  je me rends  compte de la  profondeur du coup à pêcher
Je sais qu'Alphonse  utilise aussi un bicolore + rigoletto , j'ai juste oublié de lui demander sa marque du fil ... tout en sachant qu'il y a très peu de fabricants de fil de pêche au monde, je crois qu'ils ne sont pas plus de cinq , je crois
Par contre, en grande et moyenne rivière je remets mon rigoletto  , car  on pêche avec une beaucoup plus grande bannière ..et comme le dit si bien Alphonse   "c'est un plus dans certains cas qui représentent des jokers" ...

je ne l'utilisais jamais mais étant donné que je ne vois plus mon fil, il se pourrait bien que je le remette de temps en temps en basse lumière par exemple

Oui ignon  voilà une des raisons de l'utiliser

Et aussi, une raison pour déceler la touche au plus tôt...

Sur des parcours sans branche pour gêner, j'utilise une laine blanche (juste le noeud plat). Dès que le ruisseau est couvert et qu'il faut réduire au maximum, je remplace ma laine pr un fil à coudre blanc. On le voit bien et il n'accoroche pas dans l'anneau.

Excuse Alphonse , je viens de m'apercevoir que je commente à ta place ...milles excuses.

René,il est possible de commenter après la réponse d'Alphonse,donc pas de soucis...

Slt tout le monde, je me souviens étant jeune, mon oncle excellent pêcheur de truite m'avait initié avec un bout de laine, mais l'arrivée des guides fil, puis des fils de couleur m'ont grandement simplifié la pêche au toc , car je pratique encore , moins certes mais, j'aime me faire quelques sessions au toc, surtout sur des ruisseaux à petit gabarit... J'ai testé également un gaine silicone mise sur le fil et autobloquante comme certains guides fil, de couleur fluo rouge ou vert, plus discret et pratique dans le passage des anneaux et pour aller pêcher sous les obstacles.
Je pense qu'Alphonse connait la personne que je vais citer Mr " Dominique Gentric " si je n'écorche pas son nom , compétiteur au toc lui aussi et excellent pêcheur et qui avait mis ça au point et m'avait fait découvrir ça , il y a au moins une bonne quinzaine d'année.  Donc ma question est : Alphonse as tu déjà pêché avec ce type de guide fil ?

Pour René ; c'est très bien que tu commentes toi aussi...
Toutes les idées sont à partager !

Pour Léo ; oui, j'e connais Dominique Gentric (tu n'écorches pas le nom)
Je n'ai pas essayé la gaine autobloquante qui est une excellente chose à mon avis. Je reste fidèle aux Rigolettos de mon ami Fiquet.
J'étais très lié avec lui et peu de temps avant sa mort il m'avait envoyé un petit colis plein de guide-fils...

Pour Fario 50 ; c'est bien sympa tes trucs en laine et fil blancs. 
Des cannes blanches avaient vu le jour dans les années 1970, quelque part au motif que les truites ne les voyaient pas ou en tous cas bien moins que les autres couleurs.
Le petit inconvénient de la laine et du fil c'est qu'ils s'imbibent d'eau, donc ils prennent du poids...

Merci Alphonse

"Le petit inconvénient de la laine et du fil c'est qu'ils s'imbibent d'eau, donc ils prennent du poids..."

Exact Alphonse , j'ai aussi en ma possession de la laine hydrophobe (j'aime vraiment  bien) ... je peux même  dire que je la préfère à un rigolétto  ... (moins fragile) (et moins d'emprise sur l'eau)   et en plus on peut faire un truc encore plus petit qu'un rigoletto et bien souvent c'est largement suffisant ... et sur certaine de mes cannes , la laine passe dans l'anneau de tête

Perso il m 'est absolument impossible de pêcher sans le fameux guide, sauf évidemment lorsque j 'utilise une spirale ou à la roulée en grande rivière.
Le guide me sert à régler la profondeur, cette profondeur permet de rester en contact direct avec sa ligne et de ne pas avoir trop de fil dans l 'eau. Le trop de fil dans l 'eau cause des ferrages à retardement, on manque des truites mais plus grave on les laisse engamer.. La pêche sans guide s'apparente plus pour moi à de la pêche à la roulée avec ses avantages et ses inconvénients.

je n'ai jamais constaté de différences d'engamages avec ou sans guide fil, à mon avis c'est un peu une vue de l'esprit comme la plombée magique. Par contre si l'on veut éviter les engamages il y a des coups qu'il ne faut pas faire ou alors en tendant la ligne plus que d'habitude. Dans les pyrénées vous n'avez pas ou rarement je pense le souci des rivières lentes mais c'est dans celles ci que les engamages sont fréquents car la perception de la touche est très compliquée surtout si l'on doit les pêcher amont

ignon a écrit:je n'ai jamais constaté de différences d'engamages avec ou sans guide fil, à mon avis c'est un peu une vue de l'esprit comme la plombée magique. Par contre si l'on veut éviter les engamages il y a des coups qu'il ne faut pas faire ou alors en tendant la ligne plus que d'habitude. Dans les pyrénées vous n'avez pas ou rarement je pense le souci des rivières lentes mais c'est dans celles ci que les engamages sont fréquents car la perception de la touche est très compliquée surtout si l'on doit les pêcher amont

Bien d'accord avec toi.

Et plus il y a de l'eau, plus c'est compliqué... de la pour moi l'intérêt de la plombée très étalée qui permet à la ligne de prendre moins de ventre.... avec ou sans rigoletto d'ailleurs...

Je suis évidemment d'accord c'est la tension de la ligne qui permet une perception de touche rapide... avec ou sans guide.
Ce que je voulais dire plus haut c'est qu 'une ligne non guidée et sans tension exercée n 'était pas pas vraiment de la pêche au toc comme on l 'entend...avec ou sans guide fil .Posée une plombée sur le fond sans exercer la tension nécessaire ( porter un minimum la ligne)est l 'erreur à ne pas commettre car souvent la cause d'un ferrage retardé.

René, bien vu ton "truc"

Fred, je pense comme toi...

Emmanuel, si tu n'as pas de truites qui engament en l'absence de guide-fil, je vois 2 raisons :

1 - comme tu le dis, certains coups ne sont pas à faire

2 - tu es un excellent pêcheur, ce dont je ne doute pas (une intuition, car je ne te connais que par les post)

Tout a fait d'accord Fred,moi même au moindre bougé du stop fil je ferre et j'ai rarement une  truite qui engame,seul problème mais c'est pas grave j'en loupe mais je préfère ça juste piquée a la lèvre.

Exact Pierrot !

Une bonne combine, par eaux très basses et pour ceux qui utilisent un corps de ligne fluo d'une seule couleur, est d'intercaler un morceau de fluo de couleur différente. Pour ma part j'ai par exemple,  sur un corps de ligne vert fluo, intercalé un bout de fluo rose...mais les goûts et les couleurs.
Dans tous les cas le guide fil doit être le plus petit possibles (pour diverse raisons) mais suffisamment gros pour le voir, c'est tout le dilemme. L'idéal est celui que l'on voit mais que la truite ne voit pas. Mais tout les pécheurs au toc ont eu souvent la vue de truites se jeter sur le guider fil....Alors??????

Oui, Michel, il n'est pas rare de voir une truite sauvage mordre le guide-fil alors qu'il ne ressemble à rien de naturel et refuser un appât qu'elle connaît !

Mais combien de fois le guide-fil sert d'avertisseur de danger pour les poissons ?

Je crois qu'en nymphe au fil à la PALM ils utilisent ta technique Michel.Si Léo passe ou un autre moucheur...Par contre Alphonse même s'il sauve des truites j'ai beaucoup de mal à me passer du guide...j 'essais d'utiliser les modèles les plus discrets dans les situations extrêmes (fond gris ou noir) et j 'évite de le baigner.

Bravo Ignon  ... dans les tourbillons , les moues ... et bien   j'anime ... comme cela pas de mauvaise surprises.
... Perso, je ne trouve pas que la pêche sans rigoletto en eaux basse   facilite l'engommage ... le fil est aussi un indicateur visuel a condition qu'il soit visible , tout devient beaucoup  compliquer si  le  fil est transparent  ... c'est pour cela que j'utilise un fil avec deux couleurs  bien distinctes et j'arrive facilement à jaugé à quelle  hauteur  évolue mon appât.

Le fait que nous soyons des pêcheurs pyrénéens,que nous pratiquons le toc traditionnel peut (peut être) expliquer cette préférence pour l 'utilisation du guide fil.Par tradition,tout simplement
Guide fil ou pas,l 'efficacité est sans doute la même dans de bonnes mains...

Oui, Fred !

Et un trait de peinture indélébile de couleur en guise de guide-fil?

je l'ai fait avec des feutres que j'utilise pour faire mes planches de bandes-dessinées. ça s'enlève en laissant entre les ongles un film de peinture plastifiée. On peut à volonté changer la hauteur du guide-fil ainsi obtenu et  bien sûr, ça passe dans l'anneau de bout sans problème.

Pas con du tout ; bémol l'inconvénient des différentes manips...

Un truc pas mal aussi comme indicateur de touche utilisé par les moucheurs
a mettre sur le nylon avantage pas besoin de démonter la ligne

 

Bonsoir, je me permets d'amener de l'eau au moulin collectif...
Il m'arrive de remplacer mon rigoletto par une mouche sèche, type palmer ou Sedge, tres flottant.
Montés soit en potence, soit le bas de ligne attaché à la courbure de l'hameçon.

Mais dans ces cas là, je trouve la pêche difficile à gérer.
Il faut être concentré sur le positionnement et le comportement sur l'eau de la mouche seche, sur un éventuel gobage, et enfin sur une éventuelle touche sur l'appât de fond. 

Ce n'est également pas aussi visible qu'un rigoletto.... C'est la raison pour laquelle je ne le fais pas souvent.

Salut Benoit,
Du coup tu pêches au toc et à la mouche en même temps...pas con.
Tu as piqué des poissons sur la mouche?

Cela m'est déjà arrivé, une mouche jaune genre mouche de mai.
A force de voir des truites, pratiquement imprenables, sauter comme des folles sur le guide fil....
Cela permet d'accrocher quelques truites, mais ça ne me semble pas être une bonne solution,(au niveau de la façon de voir les choses par respect, c'est un ou l'autre mais les deux en même temps...) d'autant plus que là, impossible de faire remonter la ligne dans les anneaux et en plus en cas d'accroche et d'emmélage....et enfin quand on prend une truite sur la mouche ou sur l'hameçon les risques d'emmelages sont multiplié par 2 ou plus.
Et pourtant ça marche....

Le Fred a écrit:Salut Benoit,
Du coup tu pêches au toc et à la mouche en même temps...pas con.
Tu as piqué des poissons sur la mouche?

Tu en piques, mais tu en décroches beaucoup... Quand on pêche au toc, on essaie de vivre le comportement de la plombée,  de l'appât... On devine ce qu'il y a sous l'eau!
On anticipe même quelque fois la touche! Un 6eme sens!
Et là! T'as une truite qui gobe ta mouche-
Indicateur! Et t'es surpris...

Et puis, comme le dit Michel11, déontologiquement, je ne suis pas à l'aise.
Voilà pourquoi je ne le fais pas souvent....

benoitc a écrit:
On anticipe même quelque fois la touche! Un 6eme sens!

Je te rejoins,le ferrage instinctif existe avant même de voir ou de sentir quoi que ce soit....Les premières  fois l 'on reste d’ailleurs  soit même étonné...

Une mouche en guise de guide-fil ??? Je n'y aurais pas pensé, et ça ne me tente pas. J'imagine la galère quand tu récupères ton fil ou quand tu passes sous des branches.

Mais tous les goûts sont dans la nature et je respecte.